Matematické Fórum
Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
#1 Včera 12:53
- TheAncient
- Zelenáč
- Příspěvky: 6
- Reputace: 0
Procentualni vyjadreni rozdilu
Mozna to patri pod zakladni skolu, ale nebyl jsem si jist, tak jsem to dal sem.
Mam dotaz ohledne procentualniho vyjadreni rozdilu. Pokud budu mit hodnotu X a hodnotu Y a jejich rozdil Z. Mohu ten rozdil vyjadrit procenty podle X i Y?
To znamena pokud bych mel priklad:
X = 1
Y = 2
Z = Y - X = 1
Z by tedy bylo 100%, podle X a 50% podle Y.
nejde mi o konvenci ci co se komu libi nebo co nekomu prijde snazsi apod., jde mi o to, zda ciste z matematickeho hlediska mohu pouzit pro vyjadeni toho rozdilu 100%
Offline
#2 Včera 17:01
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ TheAncient: Ak máš ľubovoľné číselné hodnoty, tak sa dá povedať, že jedna je istý počet percent druhej alebo tretej a je jedno, ako tieto hodnoty vznikli. Ak ide o hodnoty nejakej veličiny, musia mať ten istý rozmer, aby to dávalo zmysel.
Offline
#3 Včera 18:44
- TheAncient
- Zelenáč
- Příspěvky: 6
- Reputace: 0
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ vlado_bb: Bylo to vramci debaty o platech. Nekdo rekl, ze "plat 1 je o 100% nizsi nez plat 2". A nekdo v tom vidi chybu a ja ne. Pokud existuje takovy "plat 1" nebo "plat 2" pro ktery plati ze (100/100)*plat=rozdil, pak mi to prijde matematicky spravne. Nikde nemuzu najit zadnou definici nebo cokoliv, co by z hlediska matematiky muselo brat pouze "plat 2" jako zaklad u procentualniho vyjadreni toho rozdilu.
Offline
#4 Včera 22:14
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
TheAncient napsal(a):
X = 1
Y = 2
Toto je oboji spravne:
X je o 50 % nizsi nez Y.
Y je o 100 % vyssi nez X.
Toto je spatne:
X je o 100 % nizsi nez Y.
Kdyz reknes "o 100 % nizsi nez Y", tak se tech 100 % vztahuje k Y, tedy vysledkem bude vzdy 0.
Offline
#5 Včera 22:30 — Editoval TheAncient (Včera 22:43)
- TheAncient
- Zelenáč
- Příspěvky: 6
- Reputace: 0
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ Stýv: podle jake definice u "X je o 100 % nizsi nez Y." neni mozne vybrat zaklad a je to pouze k Y? Z definice procent nic takoveho nevyplyva a nemohu najit nic, co by to rozporovalo.
Pokud X=1, Y=2 a Y-X=1, procenta=100, pak (procenta/100)*zaklad je (100/100)*1 coz je 1, coz je i ten rozdil, ktery tim vyjadruji. Coz bude platit pro jakekoliv Y ktere je 2X.
Offline
#6 Včera 22:43
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ TheAncient:
Tebe mate to, že znáš obě dvě ty hodnoty. Ale zkus na to zapomenout, a nech si jen jednu. Třeba to Y. To máš. To je ten něčí plat.
A teď zkus napsat vzorec, jak z toho vypočítáš to X. Když má být x o 50% nižší.
Protože to co tvrdíš je, že je jedno, jestli to budeme počítat jako X = Y * (1 - 0.5) nebo X = Y / (1 + 0.5)
Jenže oba vztahy správné být nemohou, protože každý dává jiný výsledek.
Offline
#7 Včera 22:51
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ TheAncient:
Nebo ještě jinak.
Máš něčí plat. Třeba 100 000 Kč. 50% z toho něčího platu je 50 000Kč
A teď máš ten jiný plat, zatím ho neznáš. A já řeknu, že je o 50% nižší než ten, co znáš. Znáš 100 000,- a 50% z toho je těch 50 000,-
Přece nebudeš těch 50 000,- odčítat od něčeho co ještě neznáš? Jak bys to vlastně chtěl dělat?
A určitě nebudeš těch 50% počítat taky z něčeho, co ještě neznáš. Jak?
Takže když zapomeneš na to, že znáš předem i výsledek, a necháš si jen ten jede plat, ze kterého vycházíš, musí ti být přece jasné, že všechna ta procenta i cokoliv jiného se musejí vztahovat k němu.
Offline
#8 Včera 22:54 — Editoval MichalAld (Včera 22:59)
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ TheAncient:
To co ty tvrdíš je, že (třeba) tvůj plat je 100 000Kč snížených o 100% tvého platu.
Pokud máš pocit, že takto chápané používání procent je v pořádku, tak si zkus spočítat kolik bude tvůj plat když by to bylo 100 000Kč snížených o 50% tvého platu.
Vyjde to trochu nečekaně 66 666Kč, to určitě není hodnota, kterou bys chtěl dostat, né?
Offline
#9 Včera 22:55
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ TheAncient: Rekl bych, ze podle stejne, jako si u "X je mensi nez Y" nemuzes vybrat, jestli je mensi X nebo Y. Tak se proste cesky mluvi. ¯\_(ツ)_/¯
Offline
#10 Včera 23:04
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ Stýv:
Zas když takhle mluví i bývalý ministr financí, tak na tom možná něco bude. Docela by mě zajímalo, jestli když tuhle logiku použiju v daňovém přiznání, jestli mi to projde.
U těch 21% DPH ten rozdíl sice není tak markantní, ale určitě není nulový
Offline
#11 Včera 23:07
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ TheAncient:
To jinak můžeš brát taky jako argument, že když je daň z přidané hodnoty (DPH) 21%, tak jestli je to 21% z ceny bez DPH nebo 21% z ceny s DPH. A uznávám, že v tom má zmatek spousta lidí.
Offline
#12 Včera 23:19
- TheAncient
- Zelenáč
- Příspěvky: 6
- Reputace: 0
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
↑ MichalAld: to neni to co tvrdim, to co tvrdim je, ze (100/100)*X=(50/100)*Y tedy ze mohu rict "X je o 100% nizsi nez Y" stejne jako "X je o 50% nizsi nez Y" a aby ty vyroky byly pravdive, tak u prvniho musi byt pouzit zaklad X a u druheho Y a v obou pripadech musi byt Y=2X
Offline
#13 Dnes 00:53
#14 Dnes 00:57
#15 Dnes 03:03
- TheAncient
- Zelenáč
- Příspěvky: 6
- Reputace: 0
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
MichalAld napsal(a):
Vždyť to říkám, můj plat je nižší než tvůj o 100% mého platu…to je logika, kterou se snažíš zavés.
A kolik by teda byl můj plat, kdyby to mělo být sto tisíc navýšených o 100% (mého platu)???
"můj plat je nižší než tvůj o 100% mého platu"
X = "můj plat"
Y = "tvůj"
Z = "100% mého platu" = (100/100)*X = X
Z = Y - X
Y - X = X
Y = 2X
"A kolik by teda byl můj plat, kdyby to mělo být sto tisíc navýšených o 100% (mého platu)???"
X = "můj plat"
Y = X + 100000
(puvodni a novy plat jsou 2 odlisne platy)
Offline
#16 Dnes 03:13
- TheAncient
- Zelenáč
- Příspěvky: 6
- Reputace: 0
Re: Procentualni vyjadreni rozdilu
MichalAld napsal(a):
A což teprve o 110%? Koho by to napadlo, že když mi dají o 110% víc než někomu jinému, že budu mít plat záporný???
nevim jak by rozdil platu nebo novy plat mohl byt zaporny, za predpokladu ze ani jeden z tech platu neni zaporny (coz by pak asi nebyl plat :-) )... ale predpokladam, ze tohle byl od vas spis uz jen nejaky vykrik do tmy. Coz bych asi necekal od moderatora.
Offline