Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 02. 2026 14:14

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Úhel v trojúhelníku

Narazil jsem na docela zajímavou úlohu, údajně typově k přijímačkám na SŠ. Tak můžete zkusit:
https://i.ibb.co/LXB30VNP/trojuhelnik.jpg

Offline

 

#2 01. 02. 2026 19:59

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
Skoro by se to hodilo dát to do zajímavých úloh.
Pro zajímavost co na to Ai nástoje:
ChatGPT - odněkud ví, že je to 30, ale nemůže zdůvodnit jak, píše nesmysly
Copilot - nedřív napíše 123,.. a když to chci zdrůvodnit napíše poměrně složitý výpočet a výsledek 40, možná je to dobře, ale kontrolovat se mi to po něm nechce. A určitě to není ten zamýšlený výpočet z hlavy.
Gemini - pomocí pomocného bodu - středu kružnice opsané trojúhelníku ACY (kde Y je vrchol hledaného úhlu) - to vyřeší a vyjde jí 40, zběžně jsem to projel a vypadá to ok, ale detailně jsem neověřoval, ale určitě to není na řešení z hlavy....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 01. 02. 2026 22:14

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ check_drummer:
Zkusil jsem také AI, a pěkně vaří z vody :-)))
Ta úloha byla na ig nějaké učitelky, co dává ukázkové příklady k přijímačkám. K této úloze napsala, že řešení uveřejní druhý den. Už je to pět dnů a nic :-)
Nějaká úplně triviální argumentace tam nebude, pěkný celočíselný výsledek to dává jen pro některé kombinace úhlů. Např. ten levý úhel u horního vrcholu dává celočíselné řešení pro úhly 20°, těch 50° a 60°.

Offline

 

#4 01. 02. 2026 23:49

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
Gemini poradila i nějakou podobnou úlohu, o které se píše na wiki, ale nevím jestli to půjde vyřešit pomocí ní, asi ne. Jde o Langley’s Adventitious Angles.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 02. 02. 2026 05:39

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Ahoj som idiot ja alebo aj napriek tomu, že napríklad horný 50st uhol vedľa 30st je zistiteľný bez zadania tak uhly [mathjax]\alpha, \beta, \gamma [/mathjax]( kde [mathjax]\beta[/mathjax] je dolný uhol trojuholníka s uhlom [mathjax]\alpha[/mathjax] a [mathjax]\gamma[/mathjax] horný uhol trojuholníka s nerozdeleným 50st uhlom) vedú pri použití súčtu uhlov v trojuholníku na sústavu, ktorej riešenie je závislé napr. na [mathjax]\gamma[/mathjax] a teda je potrebné pouziť niečo viac sofistikované?


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#6 02. 02. 2026 08:09

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ jarrro:
Jak to myslíš "závislé na [mathjax]\gamma[/mathjax]"? Řešení je závislé skoro na všech vstupních údajích (něco tam je zbytečně navíc). Každopádně při konkrétním zadání to má jednoznačné řešení.

Offline

 

#7 02. 02. 2026 21:19

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:ja viem. ale musí sa riešiť inak ako len súčtom uhlov v trojuholníku (ak som niečo neprehliadol (čo je veľmi možné))


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#8 02. 02. 2026 22:13

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Já jsem na to nepřišel, ale když jsem si to nakreslil v cadu, tak ten úhel je 40°. Což tedy znamená, že ten malý trojúhelníček je rovnoramenný (ten tupý úhel má 100°, k tomu se dojde snadno). Takže pokud dokážeme, že je rovnoramenný, dostaneme se i k těm 40°. Ale já nevím jak. Pravda ale je, že různých 50° úhlů tam několik je, takže i pár rovnoramenných trojúhelníků, ale jak z toho dojít k tomu co hledáme jsem teda nevymyslel.

Offline

 

#9 03. 02. 2026 10:27

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ MichalAld:
Základem asi bude nějaký dobře zvolený pomocný bod, jak jsem psal výše. Např. u té známé úlohy i u této (střed kružnice opsané).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 03. 02. 2026 10:31

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Nebo mě napadá, když je to z hlavy - třeba je to jedna z notorických úloh "doplňte číslo" - máme tam posloupnost 20,30,x,50, takže je jasné x musí být 40. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#11 03. 02. 2026 11:00

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ MichalAld:
To že je ten trojúhelník rovnoramenný se dá celkem snadno zjistit přes sinovou větu aplikovanou na několik trojúhelníků - začneme vlevo dole, jdeme vlevo nahoru a skončíme vpravo nahoře. Vyjde nějaký podíl sinů a ten lze pomocí vhodné úvoahy mezi sin a cos a vzorce pro dvojnásobný argument vyjádřit. Pak už je to jasné. Ale není to tedy stále "z hlavy".


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#12 03. 02. 2026 11:06

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ check_drummer:
Z hlavy se to asi nedá (ta úloha byla zadaná omylem, autor si to sám nezkusil spočítat a prostě to plesknul na ig), ale geometrické řešení tam určitě bude. Dneska na to konečně kouknu.

Offline

 

#13 03. 02. 2026 11:31

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
No existuje jak jsem psal s pomocí AI - sestrojit tu kružnici opsanou jak píšu výše...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#14 03. 02. 2026 14:18

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
No držím palce, tu původní úlohu trvalo někomu vyřešit rok.

https://en.wikipedia.org/wiki/Langley%2 … ous_Angles

Offline

 

#15 03. 02. 2026 14:42

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ check_drummer:
A nelakovala tě ta AI? Mně chatgpt, copilot i gemini vyhazují úplný nesmysly. S tím středem kružnice opsané tam nic užitečného nevidím...

Offline

 

#16 03. 02. 2026 14:43

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ MichalAld:
Tak ono těch publikovaných úloh tohoto typu je asi 10, ale ani jedna není zrovna tato...

Offline

 

#17 03. 02. 2026 19:40

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
Já to zběžně procházel a přišel mi ten argument ok. Ale ta sinová věta je taky de facto geometrická argumentace....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#18 03. 02. 2026 20:40

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Ale toho jsem se bál, že budu muset zas komunikovat s AI, doufat, že odpovíd stejně a zas její krkolomná zdůvodnění pochopit.... :-) Doufal jsme že to někdo vyřeší elegantněji, výsledek je hezké číslo, tak by to mělo nějak elegantně jít.....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#19 03. 02. 2026 20:56

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Určitě to jde, stačí jen uhádnout vhodnou čáru…

Offline

 

#20 03. 02. 2026 22:49

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Tak jsem to zkonzultoval s AI, abych si nepřisoudil všechny zásluhy - ale je pravda že jsem ji musel asi 2x opravit. :-)

Označme náš trojúhelník ABC, bod na úsečce AB označme X, bod na úsečce BC označme Y. Tedy hledáme úhel AYX.
Označme S střed kružnice opsané trojúhelníku AYC.

1) Dokážeme, že trojúhelník SCY je rovnostranný.
To plyne z toho že [mathjax] \angle SCY = 60^\circ [/mathjax] ([mathjax] \angle ACY - \angle ACS [/mathjax]) a že CS=YS (S je střed kružnice opsané), tedy SCY je rovnoramenný s úhlem [mathjax]60^\circ[/mathjax] a tedy rovnostranný.

2) X (a C) leží na ose úsečky SY
[mathjax]\angle SCX = 30^\circ[/mathjax]

3) trojúhelníky AXS a CXS jsou shodné
věta sss

4) [mathjax]\angle  CSX = 110^\circ[/mathjax]
plyne z bodu 3) a tedy [mathjax] \angle ASX = \angle CSX [/mathjax]

5) [mathjax]\angle XSY = 50^\circ[/mathjax]
plyne z 4)

6) [mathjax]\angle XYS = 50^\circ[/mathjax]
plyne z 5) a z toho že SYX je rovnoramenný

7) [mathjax]\angle AYX = 40^\circ[/mathjax]
[mathjax] \angle AYX = \angle SYX - \angle SYA = 50^\circ - 10^\circ [/mathjax] (dle 6) a dle rovnoramenného AYS)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#21 03. 02. 2026 22:50

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Přes sinovou větu je to jednodušší... :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#22 04. 02. 2026 09:05 — Editoval surovec (04. 02. 2026 09:58)

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ check_drummer:
Klíčový krok je 4). A přiznám se, že mi není jasné, proč je 110°. Vysvětlíš?
Edit: Jo, už vím. Hm, dobrý...

Offline

 

#23 04. 02. 2026 10:08

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
No součet tří úhlů o vrcholu je 360 a dva z nich jsou shodné, ten poslední je 140 - středový úhel pro opsanou kružnici.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#24 04. 02. 2026 10:12

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Jenom je trochu děsivé, že mezi desítkami spávných odvození si AI odvodí i něco špatného... Bezhlavé důvěřování Ai je špatná cesta. Jinak vlastně to není žádné AI, jsou to je dobře uspořádaná data z internetu, která vypadají jako AI. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#25 04. 02. 2026 11:12

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ check_drummer:
Já s AI udělal aspoň deset pokusů, zadat slovně, zadat obrázkem, upozorňovat na chyby a stejně to měla vždy špatně, nesmyslné argumentace.
Dobře uspořádat data z internetu, není to náhodou projev inteligence? ;-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson