Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 04. 02. 2026 13:44

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑↑ surovec:
No je potřeba Ai opravit a pokračovat v tom co vymyslela a doufat, někdy to vyjde, někdy ne... :-)

Pak je asi potřeba říct co je to inteligence a jakou inteligenci považovat za "akceptovatelnou". Třeba když napíšu příkaz, který mi vpíše obsah adresáře, tak to lze taky považovat za znak inteligence.... ale asi to tak nikdo nebere.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#27 05. 02. 2026 08:30

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Pořád ještě přemýšlím o zdejší úloze: pokud vezmu "klasické" úlohy na doplnění úhlů v trojúhelníku (pro ZŠ i SŠ), tak jdou stejným postupem vyřešit pro jakékoliv vstupní údaje. Avšak postup navrhnutý AI a check_drummerem pro tuto úlohu funguje pouze pro tuto konkrétní kombinaci úhlů. Pokud bude úhel ACX 60°, tak už to fungovat nebude (nejsou tam ty shodné trojúhelníky), řešení je přitom také "hezké": [mathjax]\alpha=60°[/mathjax].
Takže co nějaký univerzální postup řešení této úlohy?

Offline

 

#28 05. 02. 2026 11:11

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

No, a četl jsi ten wiki článek Langley's Adventitious Angles

Tam je i odstavec "Generalization", a vyplývá z něj, že je to docela komplikovaný problém.

Offline

 

#29 05. 02. 2026 11:16

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Když to teda nechám google přeložit, tak tam stojí, že:

"Čtyřúhelník, jako je BCEF, se nazývá "adventitious quadrangle" pokud jsou úhly mezi jeho úhlopříčkami a stranami racionální, tedy úhly, které dávají racionální čísla měřené ve stupních nebo jiných jednotkách, pro které je celá kružnice racionálním číslem. Kromě Langleyho hlavolamu bylo sestrojeno mnoho"adventitious quadrangle". Tvoří několik nekonečných rodin a další sadu sporadických příkladů.

Klasifikace "adventitious quadrangle" (které nemusí být konvexní) se ukazuje být ekvivalentní klasifikaci všech trojitých průniků úhlopříček v pravidelných mnohoúhelnících. Tento problém vyřešil Gerrit Bol v roce 1936. Ve skutečnosti klasifikoval (i když s několika chybami) všechny vícenásobné průniky úhlopříček v pravidelných mnohoúhelnících. Jeho výsledky (všechny provedené ručně) byly potvrzeny počítačem a chyby opraveny Bjornem Poonenem a Michaelem Rubinsteinem v roce 1998. Článek obsahuje historii problému a obrázek s pravidelným triakontagonem a jeho úhlopříčkami.

V roce 2015 publikovala anonymní Japonka používající pseudonym „aerile re“ první známou metodu (metodu 3 středů kružnic) pro konstrukci důkazu v elementární geometrii pro speciální třídu problému "adventitious quadrangle" Tato práce řeší první ze tří nevyřešených problémů, které Rigby uvedl ve své práci z roku 1978.

Offline

 

#30 05. 02. 2026 12:40

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
A jak víš že při ACX 60° je řešení také 60° ? Možná tady půjde použít zase jiná specialní úvaha. A jde ti tedy o to vyřešit úlohu obecně a nebo najít řešení jen když výsledek vychází hezky (např. jako celé číslo)?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#31 05. 02. 2026 13:42

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ check_drummer:
No chtěl bych obecně, tak, jak tomu bývá u "podobných" úloh. Ale vím, že to hezky vychází pro 20° (=10°), 50° (=40°), 60° (=60°).
No, nejspíš to bez sinové či kosinové věty nejde, páč pro jiné úhly to vychází iracionálně...

Offline

 

#32 05. 02. 2026 14:01

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Ahoj je známy vzťah medzi e a a,b,c,d?
https://en.wikipedia.org/wiki/Langley%2 … ngles2.svg
Resp je známa funkcia f kde e=f(a,b,c,d)?
Vo všeobecnosti myslím. nie nutne tak aby išlo o stupňovo racionálne a,b,c,d. teda iba [mathjax]a+b+c+d<\pi[/mathjax]


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#33 05. 02. 2026 16:17 — Editoval Honzc (05. 02. 2026 16:19)

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
Taky přispěji
Tady je obecný vztah a také výpočet z hlavy pro [mathjax]\varphi =30^\circ [/mathjax]

Offline

 

#34 05. 02. 2026 19:32

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
Je to hodně podobné tomu co píšu výše, jen ten první krok jsem měl zbytečně dlouhý.
A není mi jasné z čeho plynou body 5) a 6), tam jsem měl asi jinou úvahu.
Nejsem si jist zda to co píšeš jde z hlavy, z hlavy beru jako něco, k čemu není potřeba si nic kreslit a zapisovat a k čemu není potřeba si pamatovat moc mezivýsledků.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#35 06. 02. 2026 14:46

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
Vidíš, že umíš vytvořit i přehledný obrázek a i s vysvětlením, ze kterého lze věci pochopit ;-)
Zkouším odvodit i vztah pro ten úhel, jestliže je dán (nekonkrétní) úhel určující rovnoramenný trojúhelník ABC a další dva (nekonkrétní) úhly určující odchylku těch dvou cevián, ale zatím mi z toho vycházejí nepoužitelné hrůzy. Což dost vede k myšlence, že nějaké snadné univerzální řešení obecně zadaného problému typu "kouknu a vidím" není.

Offline

 

#36 06. 02. 2026 15:59

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
Já bych řekl takhle - ten obrázek je stále celkem nepřehledný, ale díky tomu že je u toho zadán postup v bodech 1),..., tak se to pak stane přehledné. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#37 06. 02. 2026 19:01 — Editoval Honzc (06. 02. 2026 19:03)

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

surovec, check_drummer
Vztah pro obecný úhel [mathjax]\varphi [/mathjax] a lepší vysvětlení pro [mathjax]\varphi =30^\circ [/mathjax] je Zde

Offline

 

#38 07. 02. 2026 14:21

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
No ale já zkouším obecné řešení pro úhel určující rovnoramenný trojúhelník (prostě alfa, nikoliv 50°), a odchylku těch cevián (prostě třeba beta a gamma, nikoliv 20° a 50°).

Offline

 

#39 07. 02. 2026 20:39

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ surovec:
Jestli jsi to myslel tak jak je to na obrázku pak Tady je výpočet

Offline

 

#40 07. 02. 2026 21:14

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
Lze se k hodnotě úhlu dopracovat nějak analyticky, nebo se musíme smířit s tím, že reálně to je jen s konečnou přesností?

Offline

 

#41 07. 02. 2026 21:20

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
Jj, takhle jsem to myslel. Pěkná práce!

Offline

 

#42 07. 02. 2026 23:43

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
Opravud vyjde úhel alfa=40 i v případě že beta=55? V původním zadání je beta=50.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#43 07. 02. 2026 23:46

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
Psal jsi někam odvození toho vzoce pro určení [mathjax]\tan \psi[/mathjax]? Nemůžu to najít.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#44 08. 02. 2026 20:49 — Editoval Honzc (10. 02. 2026 15:35)

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

Offline

 

#45 09. 02. 2026 21:15

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Úhel v trojúhelníku

↑ Honzc:
Díky, je nutné tam nasázet dostatečný počet pravoúhlých trojúhelníků.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson