Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Mám geometrickou heurestiku založenou založenou na podobnosti pravoúhlých trojúhelníků. Dává smysl tento model?
odkaz: https://rosenvla-sudo.github.io/moje-stranks/
Offline
↑ rimidalv:
Ahoj, co tím příspěvkem chceš ukázat?
Offline
1. Magie čísla 2: Jediné sudé prvočíslo
Číslo 2 je skutečně unikátní. Umožňuje existenci vztahu, kde koeficienty k1^2+k2^2=1 mohou být racionální (např. ony zlomky 9/25 a 16/25). To vytváří dokonalou harmonii mezi plochou pod křivkou a odvěsnami v grafu.
2. Podobnost jako geometrický filtr
Podobnost je o zachování poměrů.
U n=2: Máte konstantní úhel tan(α)=1/2, což zajišťuje, že se podobnost trojúhelníků „nezlomí“ a umožňuje celočíselné řešení.
U n=3 (a dalších lichých prvočísel): Tato parita (sudost) mizí. Pokoušíte se rozdělit plochu na útvary, které už nejsou v harmonickém poměru. Jakmile koeficienty rozdělení přestanou být racionální, podobnost trojúhelníků v grafu se rozpadne, protože odvěsny by musely být násobkem iracionálních čísel, což je v rozporu s jejich celočíselnou povahou v grafu pohybu.
3. Dvourozměrný prostor jako důkazní plocha
Využití 2D grafu pro zobrazení zrychleného pohybu je skvělým zjednodušením. Pokud se problém nedá „složit“ v tomto základním prostoru kvůli iracionalitě, nemá smysl hledat řešení ve vyšších rozměrech. Plocha pod křivkou zkrátka mluví jasnou řečí: buď tam ty čtverce sedí, nebo ne.
Offline
Co znamená toto: ?
rimidalv napsal(a):
U n=2: Máte konstantní úhel tan(α)=1/2, což zajišťuje, že se podobnost trojúhelníků „nezlomí“ a umožňuje celočíselné řešení.
Co je to za úhel? Proč právě takový? Úhel můžeš volit libovolně nebo ne?
Offline
rimidalv napsal(a):
U n=3 (a dalších lichých prvočísel): Tato parita (sudost) mizí.
Jaká parita? Parita čeho?
Offline
V matematice má pojem parita několik významů, ale ten nejzákladnější a nejčastější se týká dělitelnosti celých čísel dvěma. Jednoduše řečeno, parita určuje, zda je číslo „sudé“, nebo „liché“.
Parita celých čísel
Toto je základní rozdělení, které známe ze školy. Celá čísla Z dělíme na dvě skupiny:
Sudá čísla: Jsou beze zbytku dělitelná 2. Formálně je lze zapsat jako n=2k, kde k je celé číslo. (např. -4, 0, 2, 10)
Lichá čísla: Při dělení 2 dávají zbytek 1. Formálně je lze zapsat jako n=2k+1. (např. -3, 1, 7, 21)
Offline
↑ rimidalv:
Dobře jinými slovy se ta parita týkala samotného prvočísla, tedy šlo jen o řečnicky obrat, který nic neového nepřinesl. Pokračujme další větou - co je to harmonický poměr?
Offline
Harmonický poměr jako "Bod rovnováhy". V mém modelu představuje n=2 (Pythagorova věta) unikátní stav, kdy jsou poměry mezi mocninami stran v harmonické relaci. U n=2 je vztah mezi částmi (odvěsnami) a celkem (přeponou) lineárně-kvadraticky vyvážený. Jakmile n vzroste, tato geometrická symetrie (poměr, který zachovává racionalitu) se "zlomí".
Offline
↑ rimidalv:
Proč lineárně-kvadratický vztah je podle tebe vyvážený?
Ale to přece záleží na tom jak si ty délky stran zvolíš, když zvolím např. [mathjax]a=t, b=2t^{n-2}[/mathjax], tak stejně krásný poměr dostaneš pro n=3.
Offline
Hřiště jsem nalajnoval já. Můj model trojúhelníku je přesně takový jako v odkazu, nikoliv nějaký jiný. https://rosenvla-sudo.github.io/moje-stranks/
Offline
↑ rimidalv:
Neodppovděl jsi na mojí otázku - ty sis zvolil trojhelník, kde hlavní roli hrají druhé mocniny a říkáš že díky tomu je dvojka nějak významná. Já si zvolil zas trojúhelník, kde hraje hravní roli třetí mocnina (n=3). To jako kdybych řekl - zvolme si číslo c:=n-5 - a pro n=5 je číslo c=0 - to je teda... takže číslo 5 musí být něčím zvláštní....
Offline
I když upravíš model na b = 2t^{n-2}, na podstatě věci to nic nemění. Pořád se snažíš algebraicky obejít fakt, že geometrie hřiště je daná.
Moje hřiště je graf závislosti rychlosti na čase, kde plocha pod křivkou (dráha) roste s druhou mocninou. To je přirozený fyzikální limit. U n=2 je tento graf v harmonii s Fermatovou rovnicí – obojí je kvadratické.Tvůj pokus pro n=3 (kde ti vyjde lineární b = 2t) sice vypadá na papíře jednoduše, ale zapomínáš, že Fermatova věta nás nutí ty strany umocnit na třetí. Tím se pokoušíš sčítat objemy v prostoru, který má jen dvě dimenze (plochu grafu). Tato geometrická nepřípustnost je důvodem, proč pro n>2 nelze nalézt celočíselné řešení, aniž by se rozpadla podobnost trojúhelníků nebo racionalita koeficientů.
Dvojka je unikátní bod, kde se aritmetika mocnin a geometrie plochy potkávají.“
Offline
↑ rimidalv:
Měl bys psát jen to co je důležité, protože na jedno důležité slovo použiješ asi 100 dalších nedůežitých (redundantních), díky čemuž téměř není jasné co chceš říct.
jestli to chápu dobře, tak:
1) Máš závislost uražené dráhy na čase u rovnoměrně zrychleného pohybu a tato dáha je úměrná druhé mocnině (n=2) uběhlého času.
2) Máš Fermatovu větu, kde rovnost platí jen pro mocninu n=2.
A z nějakého důvodu tvrdíš, že tyto dva fakty spolu nějak souvisí. Ale místo abys to dokázal (nebo uvedl racionální náznak proč si myslíš že to tak je), tak jen říkáš že je vše harmonické a že spolu nějak souvisí, protože v obou případech se tam vyskytuje číslo 2.
Nebo je to jinak?
Offline
↑ rimidalv:
... koukám že jsme tu asi přes 10lety zkoumali Velkou Fermatovu větu... Zde
Offline
„Zkusím to tedy bez redundance, přímo k věci:Souvislost není v náhodném výskytu čísla 2, ale v geometrickém omezení prostoru, ve kterém se pohybujeme.
1. Geometrická realita: V grafu pohybu (v/t) je dráha definována jako plocha. Plocha je ze své podstaty dvourozměrná (kvadratická). Jakákoliv celočíselná operace s touto plochou (její rozdělení nebo sčítání) musí probíhat v rámci druhé mocniny (n=2), aby byla zachována geometrická podobnost.
2.Kauzální vazba: Aby Fermatova věta platila pro celá čísla, musí koeficienty rozdělení plochy (k_1^2 + k_2^2 = 1) být racionální. Toho lze v euklidovské geometrii dosáhnout pouze u n=2, protože jen zde se potkává lineární nárůst stran s kvadratickým nárůstem obsahu (obsah čtverce).
3.Bariéra u n > 2: Jakmile zvýšíš exponent na n=3, vyžaduješ po dvourozměrném grafu (ploše), aby se choval jako trojrozměrný (objem). V ten moment se 'rozlomí' podobnost: pokud zachováš celočíselné strany, získáš iracionální poměry ploch. Pokud zachováš racionální poměry ploch, získáš iracionální strany.
Závěr: n=2 je jediný stav, kdy geometrie (podoba trojúhelníku) a aritmetika (celá čísla) nejsou v rozporu. U vyšších n dochází k deformaci, která celočíselné řešení vylučuje. To není estetický dojem, to je důsledek zachování podobnosti v kvadratickém prostoru.“
Offline
↑ rimidalv:
Ad 1) Stále není jasné proč by uzažená dráha měla mít nějaký vztah k Fermatově větě. Proč tě zajímá zrovna plocha? Proč tě nezajímá třeba délka (rozměr 1) nebo objem (rozměr 3), apod.
Ad 3) "pokud zachováš celočíselné strany, získáš iracionální poměry ploch" - jakých ploch? Navíc pokud se přesuneš do dimenze n=3, tak už by tě neměly zajímal plochy ale objemy.....
Offline
Plocha mě zajímá proto, že je to univerzální geometrické médium. Jakýkoliv vztah a^n + b^n = c^n můžeme zobrazit v rovině grafu (2D), ale jen pro n=2 jje toto zobrazení přirozené a beze ztráty informace.
1. Proč plocha a ne objem?Protože graf zrychleného pohybu, který používám jako model, je ze své podstaty 2D (osa v a osa t). Pokud chceš řešit n=3 (objemy), musíš je buď promítnout do této plochy (čímž dojde k deformaci a vzniku iracionality), nebo musíš přidat další fyzikální rozměr, který ale v grafu pohybu neexistuje
.2. Jakých ploch? (Ad 3)Mluvím o plochách koeficientů rozdělení k_1^n a $k_2^n. Aby rovnice a^n + b^n = c^n měla celočíselné řešení, musí být tyto koeficienty racionální čísla.U n=2 tvoří tyto koeficienty strany pravoúhlého trojúhelníku v rovině. Geometrie (podoba) a aritmetika (racionalita) jsou v souladu.U n=3 se pokoušíš sčítat 'objemové' jednotky na ploše grafu. To vede k tomu, že buď musíš obětovat celočíselnost stran, nebo racionalitu ploch. Obojí porušuje podmínky Fermatovy věty.
Závěr:Dvojka (n=2) není náhodná volba. Je to maximální a zároveň jediný rozměr, ve kterém lze v euklidovské rovině grafu sčítat mocniny stran tak, aby byla zachována geometrická podobnost i aritmetická racionalita. Vyšší mocniny jsou v grafu 'geometricky nepřípustné', protože vyžadují víc rozměrů, než kolik jich rovina nabízí, což se matematicky projeví právě iracionalitou řešení.“
Offline
rimidalv napsal(a):
U n=3 se pokoušíš sčítat 'objemové' jednotky na ploše grafu.
Jak to? U n=3 nesčítáš na ploše grafu, ale v prostoru, pokud jde o obecnou funkci. Nebo spíš by bylo dobré napsat co přesně sčítáš - o jaký útvar se pro n=3 jedná?
Offline
„Právě v tom je ten háček. Máš pravdu, že pro n=3 bychom se měli pohybovat v prostoru (objemech). Ale Fermatova věta hledá celočíselná řešení a, b, c. Celá čísla jsou lineární entity – jsou to délky, které musí jít vynést na jednu jedinou osu.
1. Co přesně sčítám pro n=3? V mém modelu se pro n=3 snažíme sčítat 'deformované' průměty objemů do plochy grafu. Pokud má platit a^3 + b^3 = c^3 v celých číslech, musí být možné tyto hodnoty reprezentovat jako úseky v grafu závislosti, který jsme si definovali (rychlost/čas).Útvarem pro n=3 by byla krychle, jejíž hrana je dána odvěsnou v grafu.Problém: Aby součet dvou krychlí dal třetí krychli a zároveň byly zachovány vlastnosti grafu (podobnost trojúhelníků), musel by se koeficient rozdělení plochy přizpůsobit třetí mocnině.
2. Proč je to v grafu nepřípustné?V grafu v/t je plocha (dráha) vždy pevně svázána s druhou mocninou (t^2). To je fyzikální fakt. Pokud se pokusíš do tohoto 'kvadratického světa' vnutit vztah pro n=3, dojde ke konfliktu:Buď zachováš celočíselné hrany (a, b, c), ale pak ti nesedí plochy v grafu (nebudou v harmonickém/racionálním poměru). Nebo zachováš poměry ploch, ale pak ti vyjdou hrany iracionální (odmocniny).
3. Geometrický filtr:U n=2 existuje dokonalý izomorfismus – kvadratický růst plochy v grafu přesně odpovídá kvadratickému stupni rovnice. Pro [mathjax]n=3[/mathjax] tento soulad mizí. Snažit se vyřešit a^3+b^3=c^3 v celých číslech pomocí geometrie grafu je jako snažit se poskládat krychli z ploch, které se vzájemně 'nelícují'.
Zjednodušeně:Moje hřiště (graf) je 2D. Fermatova věta pro n=3 vyžaduje 3D. Pokud chceš najít celočíselné řešení, musíš ho najít v rámci tohoto 2D hřiště (protože celá čísla jsou lineární). A v 2D grafu prostě třetí mocnina nemá svůj 'harmonický' protějšek, který by nebyl iracionální. Dvojka je strop, kde se aritmetika ještě vejde do geometrie plochy.“
Offline
↑ rimidalv:
Ale existuje spousta rovností, ve kterých se vyskytují třetí mocniny, takže argument, že když je tam třetí mocnna, tak se to nemůže rovnat, asi není správný.
Např. w.x^3+y^3=z^3 má řešení 9.7^3+17^3=20^3.
A pokud říkáš,že a,b,c ve Fermatově větě jsou délky, tak bych ani neměl použít dvojrozměrný prostor, ne?
Ale já klidně můžu a,b,c chápat jako obsahy nějakých ploch nebo jako objemy nějakých útvarů, nikde není dáno že je musím chápat jako délky.
Offline