Matematické Fórum

Petulka178 · 23. 08. 2009 19:54

Děkuji. Já to právě nemohl pochopit. Prosím mohl by teda ještě říct někdo svůj názor? Moc prosím :-( po zítří dělám zkoušky a chtěl bych teda vědět jak to má být :-( já ty postupy u těch slovních úloh nechápu :-(

jelena · 23. 08. 2009 21:18

↑ Petulka178:

Zdravím,

Mám stejný názor, LukasM to už okomentoval (také si myslím, že překlep). K dělení 10 - buď také překlep nebo převod do starších jednotek (kilopond), není nutné to řešit podrobně, není to důležité pro tvou zkoušku. Desitkou neděliš.

Přepiš si řešení tak, jak tomu rozumíš, zkontrolujeme, pokud potřebuješ.

Budeš používat jednotky SI (převod jednotek sily na N, hmotnosti na kg apod.) Pro řešení slovních úloh z fyziky je potřeba trochu teoretických základů a trochu orientace ve vzorcich: odkaz nebo tradiční odkaz

Stačí takové doplnění?

Ať se daří

Petulka178 · 23. 08. 2009 21:54

Takže řešení toho příkladu předtím je takový?

m = F/a
m = 50. 1000/2
m = 50 000/2
m = 25 000 kg
m = 25 t

rozepsal jsem to podrobně, abych věděl jestli to je dobře. Může mi to prosím někdo zkontrolovat? Předem děkuji! A mohl by prosim ještě někdo kouknout na ty příklady z fyziky, jestli to má slečna zprávně, prosím. Velký DÍK všem!

Petulka178 · 23. 08. 2009 21:59

A potom teda v té druhé části tohoto příkladu:

$a=\frac{F}{m}\nla=\frac{500\cdot%2010^3}{100\cdot%2010^3\cdot%2010}=0.5\rm{m/s^2}\nlv=0+60\cdot%200.5=30\rm{m/s}=108\rm{km/h}$

má to být takto prosím?

v= 0+60.0,2
v= 12m/s
v= 43,2 km/h

Je to tak prosím?

jelena · 23. 08. 2009 23:08

↑ Petulka178:

Zadání o automobilu, který jede se zrychlením 2 m/s je v pořádku. Jen doporučení - je dobré řešení úlohy začínat zápisem, co vime ze zadání, prevodem jednotek a co je neznama:

a=2 m/s^2, F=50 kN=50000 N, m - ?

pak nasleduje zakladni vzorec, vyjadrujici fyzikalni zakon, ze ktereho vychazime (zde 2. Newtonův zákon F=ma) a odvozený vzorec, pomocí kterého hledáme neznámou:

Petulka178 napsal(a):
m = F/a
m = 50. 1000/2
m = 50 000/2
m = 25 000 kg
m = 25 t

Také není potřeba umět každý (i odvozený) vzorec - stačí umět odvozovat ze základních vzorců - působí to lépě.

Řeseni o rychlosti vlaku (hmotnost vlaku 500 t) je potřeba opravit, zkus nedřív zapsat veličiny a hodnoty ze zadani, převod jednotek - pak bude více jasné, že má být:

$a=\frac{F}{m}\nla=\frac{100\cdot%2010^3}{500\cdot%2010^3}=0.2\rm{m/s^2}\nlv=0+60\cdot%200.2=12\rm{m/s}=43.2\rm{km/h}$

(ale to už řekl LukasM, už jen opakuji)

Je to tak srozumitelne?

Petulka178

Mockrát Vám děkuji, už tomu rozumím. Potřeboval jsem to jen něja srozumitelně vysvětlit, teď už to myslím zvládnu :) Ještě bych měl na někoho prosbu, nemohl by tady odtud

Code:

http://img36.imageshack.us/img36/816/snmek001.jpg

někdo vypočítat prosím ten poslední z levé strany a poslední dva z pravé strany? Ja jsem počítal všechny, ale z těmahle si opravdu nevím rady :( Dneska mám poslední den na to, se to naučit. Moc děkuji.

LukasM · 24. 08. 2009 09:18

↑ Petulka178:
Ahoj. Pokud jsi spočítal všechny ostatní, tak by s těmahle neměl bejt velkej problém. Ta 5ka vlevo je analogie té čtyřky, trojka vpravo je analogie dvojky vlevo (ale jednodušší). Takže myslím, že tentokrát bys místo zadání mohl napsat přímo svůj postup a budeme se bavit o něm - jak říkám, pokud jsi spočítal ostatní, měl bys aspoň něco dohromady dát.
U té čtyřky vpravo doporučuju představit si graf funkce $y=x^2-5x-24$ , dá se to z něj dost lehce vykoukat (stačí akorát spočítat kořeny). Rád to rozvedu, ale nejdřív to zkus opět sám a napiš k čemu ses dostal (přímo postup, ne jen "nevyšlo mi to" :)) Pak aspoň uvidíme co přesně nechápeš.

Petulka178

Ahoj, takže u toho předposlední mě to vychází tak:

x na druhou + y na druhou = 5
y - 2x = 5

y = 5+2x

x na druhou + (5+2x) na druhou =5
x na druhou + 25 + 20x + 4x na druhou = 5
5x na druhou + 25 + 20x = 0 /:5
x na druhou + 4 + 4x = 0

ted vim ze ma byt ten vzorec

-b +- odmocnina b na druhou - 4.ac/2.a

a já když ten vzorec dosadím tak mi to výjde nějak špatně, bude to asi nějaká primitivní chyba, ale prostě už sem v tom zamotaný, prosím pomozte mi.

edit: tak už jsem na to přišel, výjde teda jeden kořen -2 a ten dosadím do rovnice a y=1 že?

marnes · 24. 08. 2009 10:50

↑ Petulka178:
Vychází ti to dobře. D=0, je jen jeden kořen x=-2

Cheop · 24. 08. 2009 10:56

↑ Petulka178:
Dostaneš tuto kvadratickou rovnici:
$x^2+4x+4=0$ Obecně pro kořeny kvadratické rovnice ve tvaru $ax^2+bx+c=0$ platí: $x_{1,2}=\frac{-b\pm\sqrt{b^2-4ac}}{2a}$
V našem případě je:
$a=1\nlb=4\nlc=4$ tedy:
$x_{1,2}=\frac{-4\pm\sqrt{4^2-4\cdot 1\cdot 4}}{2}=\frac{-4\pm\sqrt{16-16}}{2}=-2$ teď stačí dopočítat y
$y=5+2x\nly=5+2(-2)\nly=1$

Petulka178 · 24. 08. 2009 10:58

jojo už tomu rozumím :) moc děkuju. Mě právě zmátlo že mi tam vychází 16-16, tak jsem nevěděl jestli to nemám špatně...a ještě sem zkoušel ten 5. příklad z leva a ten opravdu nevím, ani nevím jak začít nic prostě, mohl by mi někdo pomoci?

LukasM · 24. 08. 2009 11:48

↑ Petulka178:
Nejlepší je rozdělit si rovnici na tři případy, podle toho, kdy která absolutní hodnota mění znaménko výrazu uvnitř. Např. |x+3| se chová jako (x+3) v případě, že x>-3 (výraz x+3 je kladný a rovnice se tedy dá napsat bez té absolutní hodnoty. Pokud je x<-3, tak je výraz uvnitř absolutní hodnoty záporný, a ta tedy změní jeho znaménko. To se ale dá napsat jako (-x-3). Takovej je princip.

Tady máme absolutní hodnoty dvě, přičemž ty jejich hraniční body jsou -3 a 1 (nahoře vysvětleno proč. Takže si vezmu nejdřív případ, že $x\in (-\infty,-3>$ . Pro tenhle případ se rovnice dá napsat jako -x-3-x+1=5 (pro taková x obě abs. hodnoty změní znaménko výrazu uvnitř). Tu určitě vyřešit umíš. Řešení ale můžeš použít jenom v případě, že bude patřit do toho intervalu $(-\infty,-3>$ - to je celkem zřejmé omezení, protože řešíme tu původní rovnici, a ta bude mít pro x z jiného intervalu jiný tvar. Tady nám vyjde $x=-\frac{7}{2}$ , což do intervalu patří, takže to je jedno z řešení původní rovnice.

To samý uděláme s intervaly $<-3,1>$ a $<1,+\infty)$ .
Může se ti zdát divný, že jsem zařadil ty krajní body do obou intervalů - v tom případě je výraz v abs. hodnotě nulový, tak nezáleží na tom jestli před něj napíšu mínus nebo ne.

Je to aspoň trochu jasný? Doufám, že tam nemám někde chybu, nedopočítával jsem to celý. A ještě dotaz.. Jak jsi počítal tu čtyřku vlevo, když tady nevíš ani jak začít?

Petulka178 · 24. 08. 2009 16:55

Děkuji moc. Už mi to vyšlo :) ...s tou čtyřkou mi pomohl kamarád a vysvětlil mi to, takže to jsem pochopil a vypočítal sám. Já mám prostě problém, vždycky u příkladů zjístit jak se vůbec počítá, potom postup už pochopím. Holt jsem přes 2 roky nechodil do školy, kvůli osobním problémům a nic si nepamatuji. Není to tak, že bych byl líný to počítat, mám tady okolo sebe 50 papírů a jen počítám, jen prostě jsem nevěděl jak. A ještě bych měl dotaz, u těch slovních úloh tak úplně ta poslední s tím jeřábem, nevíte jaký na ní je v vzorec? Já bych si to zkusil vypočítat, ale opravdu už si ze školy nic nepamatuji a nevím jaký je vzorec. Jakože síla je F, hmostnost m a tak to vím, ale vzorec si nepamatuji. A potom na tom prostředním papírku jak je napsaný rukou, tak ta 1 a 2 o tom drátě a hmotnosti vody. Taky jsem hledal, ale nevím prostě jak na to. Když by si mi poradil budu vděčný, nechci, aby mi to někdo počítal a myslel jsi, že se mi to nechce počítat, jen opravdu nevím vůbec jak. Děkuju moc.

jelena · 24. 08. 2009 21:55

↑ Petulka178:

Zdravím,

jeřab - vzorec si máš vyhledat v tabulkách (můžete používat při přezkoušení?) nebo zde: http://fyzika.jreichl.com/index.php?sek … p;page=118

Ze zadání, převod jednotek (vše SI, není nutné převádět):
$m_{\small{kam}}=1300\text{ m}$ , $V=0.5\text{ m^3}$ , tabulková hodnota $\rho_{\small{H_2O}}=1000\text{ kg\cdot m^3}$
$F-\text{ ?}$
Na kamen ve vodě působí tíhová síla $F_g=mg$ směrem dolu, a zároveň směrem nahoru vztlaková síla $F_{\small{vz}}=V\cdot \rho_{\small{H_2O}}\cdot g$ a síla jeřabu $F$ . Kamen je v rovnovaze, proto platí 1. Newtonův zákon (výslednice všech působicích síl je nulová):

$F+F_{\small{vz}}=mg$

To je tak v rychlosti, o dořešení se pokus, hodně zdaru.

jelena · 24. 08. 2009 22:04

↑ Petulka178:

1. Délková teplotní roztažnost dratu: http://fyzika.jreichl.com/index.php?sek … p;page=634

2. Voda o hmotnosti $m$ , která se zahřívá z teploty $t_0$ do teploty $t_1$ (za dodání tepla $Q$ ) - výpočet podle kalorimetrické rovnice:

http://fyzika.jreichl.com/index.php?sek … p;page=580

3. směs vody o různých teplotách - dle uníverzálního vzorce na směsí: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?pid=52778#p52778

Tak se to pokus dořešit a případně se to zkontroluje. OK?

Petulka178 · 25. 08. 2009 14:12

Jeleno moc děkuji za pomoc, počítám si všechny příklady postupně tak doufám, že i tyhle zvládnu...hledal jsem v sešitě a ten příklad s tím automobilem mám úplně jinak, než mi tady bylo popsáno, je i tohle dobře prosím?

F= 50KN = 50 000 N
a = 2m/s na druhou
m = ?
F = m.a

50 000 = m.a
m = 50 000:2
m= 25 000 kg = 25t

jinak dneska jsem dělal tu matiku a udělal jsem jí :-) takže mockrát děkuji :-) modlím se, aby mi to vyšlo i zítra, ale mám z toho strach :(

Petulka178

A teď s tím vlakem, také to mám v sešitě úplně jinak i jiný výsledek.

m = 500t
F= 100 N
t = 1 min
v = ?

a = F/m
a = 0,2 m/s na druhou
a = v/t
v = a.t
v = 12 m/s = 43, 2 km/h

a ta dráha tedy výjde 900m? děkuji!

počítal jsem tu dráhu a vyšlo mi to takhle:

s= v0t + a.t na druhou/2
s = 0,2 . 3600/2
s = 360 m

Petulka178 · 25. 08. 2009 14:39

S tím jeřábem to vůbec nechápu, počítal jsem to podle vzorců, které jsem našel, ale to asi bude špatně všechno...

V = 0,5 m krychlových
m = 1300 kg
F = ?
PH2O = 1000 kg/m čtverečný

Fvz = Ph. V.g
Fvz = 1000.0,5.10
Fvz = 5000 N

G = P.V.g
G = 1300 . 0,5 . 10
G = 6500 N

F = G- Fvz
F = 6500 - 5000
F = 1500 N

Vůbec nevím co jsem to vlastně počítal a jestli to tak nějak jde, snažím se hledat v sešitu, ale nic takového co mám tady v zadání tak přesně není...proto prosím o radu. Zítra v osm mám zkoušku :(

Kondr · 25. 08. 2009 14:54 — Editoval Kondr (25. 08. 2009 15:04)

Petulka178 napsal(a):
S tím jeřábem to vůbec nechápu, počítal jsem to podle vzorců, které jsem našel, ale to asi bude špatně všechno...

V = 0,5 m krychlových
m = 1300 kg
F = ?
PH2O = 1000 kg/m čtverečný

Fvz = Ph. V.g
Fvz = 1000.0,5.10
Fvz = 5000 N

Potud dobře.

Petulka178 napsal(a):
G = P.V.g

Tady nevím, co je za písmenko to P (hustota?). Tíhu ale v tomto případě spočteme klasicky jako
G = m*g =1300*10=13000 (pro g=10; pro g=9,81 to vyjde trochu jinak.

Petulka178 napsal(a):
F = G- Fvz

Také dobře, akorát dosadit správné G.

Petulka178 napsal(a):
Vůbec nevím co jsem to vlastně počítal a jestli to tak nějak jde

Zkus si o tom něco přečíst, jestli nemáš použitelnou učebnici tak třeba

http://fyzika.jreichl.com/index.php?sek … p;page=109
nebo články na Wiki
Vztlak
Tíha

Petulka178 · 25. 08. 2009 15:06

Děkuji moc. Ju to P měla být hustota...takže takhle nějak by to mělo být?

G= 1300.10
G = 13 000

F= G-Fvz
F = 13000 - 5000
F = 8000 N

Takže to konečný výsledek by byl 8 KN?

Petulka178 · 25. 08. 2009 15:16

Teďka jsem četl o teplotní roztažnosti, snažil jsem se vypočítat délku toho drátu, ale nevím bohužel jak. Zkoušel jsem to podle tohoto vzorce a nevím prostě mi to nejde. Zjístil jsem si že měrná kapacita vody je 4200 ale stejně nevím vůbec co s tím, abych se dopracoval k výsledku :(

Petulka178 · 25. 08. 2009 17:28

díval jsem se aj sem http://cs.wikipedia.org/wiki/Teplotn%C3 … %C5%BEnost , ale nevím jaký vzorec z toho použít :(

jelena · 25. 08. 2009 17:31 — Editoval jelena (25. 08. 2009 17:32)

↑ Petulka178:

Zdravím a blahopřeji k výsledku v matematice :-)

Fyzika - je opravdu nutné zapsat, co máš ze zadání (veličiny a jednotky):

Teplotní roztažnost: původní délka drátu při teplotě (-10 stupňu C) je l_0=200 m, potřebujeme zjistit délku dratu při teplotě t=40 stupňů C. Máme vzorec, který můžeme různě upravovat, ve vzorci je koeficient teplotní roztažnosti alfa (ze zadání)
My potřebujeme vzorec, ve kterém je nová délka l:
$l=l_0(1 + \alpha \Delta t)$ ,
$\Delta t= t-t_0=40-(-10)=50$ , dosazujeme všechno ze zadání do vzorce: $l=l_0(1 + \alpha \Delta t)$ , zkus to dořešit. OK?

---------------
Tady mám různé úpravy stejného vzorce, co můžeš potřebovat do jiných podobných úloh na délkovou roztažnost:

$l=l_0(1 + \alpha \Delta t) =l_0+l_0\alpha \Delta t = l_0+l_0\alpha (t-t_0)$

$l= l_0+l_0\alpha (t-t_0)$ , $l-l_0=l_0\alpha (t-t_0)$

Petulka178 · 25. 08. 2009 17:39

Děkuji moc :) jsem taky rád, že to šlo zpočítat, proto mám teď strach, že neudělám fyziku, o to víc by mě to mrzelo :(

já jsem tady právě tenhle vzorec měl z wikipedie a nechápu jak to mám zpočítat, protože l nevím tak jsem to měl takhle : l = 200(1+ 50.40), ale stejně to nechápu, nevím jestli to mám nasobit, prostě nic :( ...děkuju za ty vzorce, napíšu si je :)

Petulka178 · 25. 08. 2009 17:41

jeleno, ještě bych se chtěl prosím zeptat jak jsem se snažil počítat tu úlohu s tím jeřábem, výjde to těch 8 KN? Děkuji :)

Matematické Fórum

#26 23. 08. 2009 19:54

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#27 23. 08. 2009 21:18

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#28 23. 08. 2009 21:54

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#29 23. 08. 2009 21:59

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#30 23. 08. 2009 23:08

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

Petulka178 napsal(a):

#31 24. 08. 2009 04:13 — Editoval Petulka178 (24. 08. 2009 04:13)

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

Code:

#32 24. 08. 2009 09:18

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#33 24. 08. 2009 10:45 — Editoval Petulka178 (24. 08. 2009 10:49)

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#34 24. 08. 2009 10:50

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#35 24. 08. 2009 10:56

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#36 24. 08. 2009 10:58

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#37 24. 08. 2009 11:48

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#38 24. 08. 2009 16:55

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#39 24. 08. 2009 21:55

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#40 24. 08. 2009 22:04

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#41 25. 08. 2009 14:12

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#42 25. 08. 2009 14:16 — Editoval Petulka178 (25. 08. 2009 14:24)

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#43 25. 08. 2009 14:39

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#44 25. 08. 2009 14:54 — Editoval Kondr (25. 08. 2009 15:04)

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

Petulka178 napsal(a):

Petulka178 napsal(a):

Petulka178 napsal(a):

Petulka178 napsal(a):

#45 25. 08. 2009 15:06

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#46 25. 08. 2009 15:16

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#47 25. 08. 2009 17:28

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#48 25. 08. 2009 17:31 — Editoval jelena (25. 08. 2009 17:32)

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#49 25. 08. 2009 17:39

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

#50 25. 08. 2009 17:41

Re: Rovnice, goniometrické funkce, síla...PROSÍM o pomoc

Zápatí