Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 10. 2009 16:16

watoadana009
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

vennovy diagramy

Na internátu bydlí 258 studentů. Na oběd nebo večeři chodí 232 z nich, na oběd nebo na večeři nechodí 124 studentů. Na oběd chodí o 94 studentů víc, než na večeři. Kolik chodí na oběd i večeři?   Díky za radu.

Offline

 

#2 23. 10. 2009 19:10

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: vennovy diagramy

↑ watoadana009:
Nakresli si obdélník - to odpovídá těm 258 studentům.
Do obdélníku dvě kružnice s průnikem. Levá oběd, pravá večeře. Tyto dvě kružnice rozdělují situaci na čtyři části
a-jen a pouze oběd
b- oběd i večeře
c-jen a pouze večeře
d-ani oběd ani večeře

Na internátu bydlí 258 studentů                              a+b+c+d=258
Na oběd nebo večeři chodí 232 z nich                     a+b+c=232                    d=26
na oběd nebo na večeři nechodí 124 studentů         a+c+d=124
Na oběd chodí o 94 studentů víc, než na večeři       90+a+b=b+c  ....  90+a=c

a vyřešíš už sám


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#3 23. 10. 2009 23:10

Fantomas
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

hehe tak todle jsme přesně počítali i my :-D

Offline

 

#4 25. 10. 2009 10:03

mp3jj
Příspěvky: 419
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

vyjde to pak tedy a=2, b=134, c=96 a d=26??

(mmch tam v tom posledním vzorečku máš chybu, bylo tam o 94 studentů víc a ty máš v rovnici jen 90)

Offline

 

#5 25. 10. 2009 10:40

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: vennovy diagramy

↑ mp3jj:jj, nejsem neomylný:-) aspoň je vidět, že proběhla kontrola


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#6 25. 10. 2009 10:43

mp3jj
Příspěvky: 419
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

:) ale vyjde to tak?
a=2, b=134, c=96 a d=26??

Offline

 

#7 25. 10. 2009 10:50

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: vennovy diagramy

↑ mp3jj:A tvoje kontrola proběhla? Odpovídají údaje zadání? Pokud ano, tak je to OK


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#8 25. 10. 2009 10:56

mp3jj
Příspěvky: 419
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

jj, máme to stejně...ale nebyl jsem si jistej tím "na oběd nebo na večeři nechodí 124 studentů      ->    a+c+d=124"...

Offline

 

#9 25. 10. 2009 11:16

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: vennovy diagramy

↑ mp3jj:
Tak jestliže na oběd nechodí c+d a na večeři nechodí a+d, je tam spojka nebo, tak dohromady je to a+c+d


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#10 25. 10. 2009 12:16

mp3jj
Příspěvky: 419
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

ted už tomu rozumim.

Díky:)

Offline

 

#11 13. 11. 2009 18:27

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

Dobrý večer, prosím vás o pomoc řešení následující úlohy, stačí použe sestavení rovnic.Hodně se mi pletou spojky a, nebo  - nevím jestli patří do množiny nebo ne. Existuje nějaká pomůcka, která by při zápisu pomohla? Děkuji moc předem
Písemná práce z matematiky, které se zúčastnilo 35 studentů, obsahovala tři úlohy.
Dva studenti vyřešili jenom první úlohu a tři studenti jenom druhou úlohu. První a
druhou úlohu vyřešilo 16 studentů, druhou a třetí 14 studentů. Všechny úlohy
vyřešilo 10 studentů, první nebo třetí 31 studentů a 3 studenti nevyřešili ani první ani
druhou úlohu. Kolik studentů vyřešilo:
a) aspoň dvě úlohy
b) aspoň jednu úlohu

Offline

 

#12 13. 11. 2009 20:06 — Editoval jelena (13. 11. 2009 21:25)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vennovy diagramy

↑ ondrax:

Zdravím, mám takový strašný obrázek: http://forum.matweb.cz/upload/1258143691-ondra1.JPG

Rovnice jsou tady (strojové řešení) - WolframAlpha

vyznáš se v tom? (snad tam není nějaká chyba, případně děkuji za opravu)

Offline

 

#13 13. 11. 2009 21:01

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

zúčastnilo 35 studentů                                         a+b+ c+d+e+f+g+h =35
Dva studenti vyřešili jenom první úlohu                a =2
Tři studenti vyřešili jenom druhou úlohu               c =3
První a druhou úlohu vyřešilo 16 studentů            b+ e =16
Druhou a třetí úlohu vyřešilo 14 studentů            e +f =14
Všechny úlohy vyřešilo 10 studentů                    e=10
první nebo třetí vyřešilo 31 studentů                  a+ b+ d +e +f +g =31
3 studenti nevyřešili ani první ani druhou           g+h=3


Toto by mělo být správné sestavení rovnic, ale nechápu rovnici číslo 3 a rovnici číslo 4. Je tam spojka (a) a nevím co do množiny všechno patří. Myslel jsem že by u třetí rovnice mělo být b+c=16

Offline

 

#14 13. 11. 2009 21:29

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vennovy diagramy

↑ ondrax:

První a druhou úlohu vyřešilo 16 studentů: b+ e =16

(první a zároveň druhou úlohu vyřešil i ten, kdo vyřešil i všech 3 úlohy), proto tam dáme:
b - vyřešilo opravdu první a druhou, e - vyřešilo první, druhou a třetí.

Editovala jsem svůj předchozí příspěvek, aby to bylo shodné s označením, které používáš. je to v pořádku?

Offline

 

#15 13. 11. 2009 21:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vennovy diagramy

Druhou a třetí úlohu vyřešilo 14 studentů: e +f =14 (druhou a třetí úlohu vyřešil i ten, kdo vyřešil všech 3 úlohy), proto máme:

f - vyřešilo druhou a třetí, e - vyřešilo druhou, třetí a první.

OK?

Offline

 

#16 13. 11. 2009 21:48

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

moc děkuji za radu. tzn, že když je tam spojka a nebo i , tak musím napsat všechny tři možnosti?

Offline

 

#17 13. 11. 2009 22:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vennovy diagramy

↑ ondrax:

Spojka a, (i), (a zároveň) ještě nezajišťuje jednoznačně zápis množiny, musíme dočist do konce otázku, abychom věděli, jakou vlastnost musí prvek mít, aby do množiny patřil.

Těch možností může být méně i více, důležité je rovnici zapsat tak, aby byl každý prvek správně zařazen do množiny, do které patří, a aby zápis přesně odpovídal otázce.

My musíme zapsat každý prvek, který splňuje vlastnost "vyřešil první a zároveň druhou úlohu", ale tuto vlastnost má i ten, kdo "vyřešil "první a zároveň druhou a zároveň třetí otázku".

Abychom vyloučili kdo "vyřešil "první, druhou a třetí otázku", otázka by měla být "Kdo vyřešil první a druhou, ale nevyřešil třetí?"

Nebo prakticky si to představ tak: student Ondra vyřešil všechno - 3 úlohy, student Norbert vyřešil první a druhou úlohu a studentka Tonička pouze první úlohu.

Teď můžeme pokládat hodně otázek:

1) Kdo vyřešil 1. úlohu?
2) Kdo vyřešil 2. úlohu?
5) Kdo vyřešil alespoň jednu úlohu?
3) Kdo vyřešil první nebo druhou úlohu?
4) Kdo vyřešil první a druhou úlohu?

a tak můžeš pokračovat v pokládání otázek v"kladném smyslu" (tedy nebudeme se ptát, kdo nevyřešil?)

Student Ondra bude zvědat ruku pořád (na každou otázku bude odpovídat kladně), ve kterých otázkach zvědne ruku Tonička?

Offline

 

#18 17. 11. 2009 16:01

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: vennovy diagramy

zdravím, prosím o kontrolu  sestavených vzorců u zadané úlohy
Ve škole byla vypsána soutěž ve sběru léčivých byli. ze statistických údajů sběrového referenta bylo zjištěno, že každý ze 30 žáků jedné třídy sbíral aspoň jednu z bylin: heřmánek, jitrocel, podběl. Jen jednu z těchto bylin sbíralo 12 žáků. Žádný žák nesbíral zároveň heřmánek a jitrocel. Pouze jitrocel sbírali dva žáci. Heřmánek sbíralo 16 žáků a podběl 18 žáků. Vypočtěte:
a)    Kolik žáků sbíralo pouze heřmánek?
b)    Kolik žáků sbíralo jen podběl?
c)    Kolik procent žáků sbíralo současně jitrocel a podběl?
     a+b+c+d+e+f+g =30
     a+c+g=12
     a+b+d+e=16
     d+e+f+g=18
     b+e=0
     c=2

Offline

 

#19 17. 11. 2009 16:11

FailED
Příspěvky: 1255
Reputace:   42 
 

Re: vennovy diagramy

↑ ondrax:
Mohl bys přidat obrázek?  Není mi jasné to značení.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson