Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 11. 2009 12:33

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Lineární rovnice

ahoj, může mi někdo prosím poradit? nemůžu přijít na první krok...furt mi to nevychází
http://www.email.cz/getAttachment?session=Fd%2A%82%D7%D3%CD%26I%E5%CA%A0%C1%E2D%82%B1z%ED%C71CS%CB%00%00%E1J%5D%86%3E%11%99%C5%AE%93%A5%7C%DD%1F9%C4t%CE%D3%9F%98%AC%21%14%91%CBX%EDUQ%CD%A6%03%E6%C4%CB%28K%BE%0AJ/%F9%15%5B%CE_%04%7D%A6%3DhJe%CA%B7%00d%EDJw%EDR%E6I%A7HI%05j%20%AF%1Fn%A1Shzp%22%29%DA%D1%40%A4%3F%C3%E3%FBd%9A%08%BE%3A%04d%3B%DF%D5%E9%02s%FC%DE%9B%27%82M%E7%92%DC%DB%CF%17%0D%06%DF%82c_%7C9%BE%0Fq%F7

Offline

 

#2 11. 11. 2009 12:39 — Editoval zdenek1 (11. 11. 2009 12:42)

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
$\frac{2x}{x+3}+\frac{2x}{3-x}=\frac{72}{4x^2-36}$

1. krok napsat podmínky
2. krok $\frac{2x}{x+3}-\frac{2x}{x-3}=\frac{72}{4(x^2-9)}$

3. krok: zkrátit co se dá
4. krok: levou stranu dát na společného jmenovatele


U 2. příkladu 1. krok: najít nulové body


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#3 11. 11. 2009 12:42

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Zdravím. U prvního příkladu bych začal vytknutím 4ky z jmenovatele zlomku na pravé straně a zkrácením s čítatelem. To co tam zbyde se nechá možná rozložit podle nějakého vzorce na součin jakýchsi závorek, které dokonce možná budou podobné jako jmenovatelé vlevo... Stačí jako první krok? :-)

Druhý příklad bych řešil standardně, tedy určení nulových bodů jednotlivých absolutních hodnot a rozčleněním na intervaly mezi těmito body - pro každý z těchto intervalů se rovnice nechá přepsat bez absolutních hodnot a vyřešit.

Dostaneš se teď dál?

Offline

 

#4 11. 11. 2009 12:42

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

děkuju, já to teda zkusím :-)

Offline

 

#5 11. 11. 2009 12:45

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 826
Reputace:   25 
 

Re: Lineární rovnice

1)
$\frac{2x}{x+3}+\frac{2x}{3-x}=\frac{72}{4x^2-36}\nl \frac{2x(3-x)+2x(x+3)}{(x+3)(3-x)}=\frac{18}{x^2-9}\nl \frac{2x(3-x)+2x(x+3)}{9-x^2}=\frac{-18}{9-x^2}\nl 2x(3-x)+2x(x+3)=-18$ dál už je to jasný, jen se nesmí zapomenout na podmínky

2)
napsat zvlast rovninci pro x<-1, -1<x<0, 0<x<1 a 1<x


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#6 11. 11. 2009 12:46

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

krok 3: zkrátit co se dá... tam nic nejde, ne?

Offline

 

#7 11. 11. 2009 12:47

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:Jen ta čtyřka


Vesmír má čas.

Offline

 

#8 11. 11. 2009 12:48

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

aha

Offline

 

#9 11. 11. 2009 12:48

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Akorát těch 72/4.

Offline

 

#10 11. 11. 2009 12:49 — Editoval Cheop (11. 11. 2009 12:51)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
$\frac{2x}{x+3}+\frac{2x}{3-x}=\frac{72}{4x^2-36}\nl\frac{2x}{x+3}-\frac{2x}{x-3}=\frac{4\cdot 18}{4(x^2-9)}\nl\frac{2x(x-3)-2x(x+3)}{(x+3)(x-3)}=\frac{18}{(x+3)(x-3)}\nl2x^2-6x-2x^2-6x=18\nl-12x=18\nlx=-\frac 32$

Podmínky řešitelnosti:
$x\ne\pm3$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#11 11. 11. 2009 12:51

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:

To se ví, že jde. Dá se zkrátit 4 proti 72, a když nalevo vytkneš 2, tak se dá zkrátit i to proti 18 napravo.
$\frac{x}{x+3}-\frac{x}{x-3}=\frac{9}{x^2-9}$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#12 11. 11. 2009 12:52

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

ještě takovej dotaz... jak si tam udělal najednou mínus u toho prvního příkladu?

Offline

 

#13 11. 11. 2009 12:54

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Prohlídni si jak se přitom změnil jmenovatel. To mínus je z něj vytknutý.

Offline

 

#14 11. 11. 2009 12:54

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

já jsem z toho ted uplně jalová

Offline

 

#15 11. 11. 2009 12:56

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Z které části přesně? $\frac{x}{3-x}=\frac{x}{-(x-3)}=-\frac{x}{x-3}$ je jasné?

Offline

 

#16 11. 11. 2009 13:05

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

tohle asi jo... ta matura bude vypadat!

Offline

 

#17 11. 11. 2009 13:09

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Když se na ní budeš průběžně učit, tak určitě výborně.

Jestli není něco na těch příkladech jasného, tak se hned ptej. Ale radši konkrétněji než "jsem z toho jalová" - ona to technicky totiž ani není otázka :-)

Offline

 

#18 11. 11. 2009 13:14

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

dobrá, polepším se :-)
ten první bych teda jakž takž měla (budu ještě muset trénovat...) a ted bych se vrhla na ten druhej
určila jsem nulové body 0; 1; 1  správně?
ted si je nanesu na osu... a určim intervaly?

Offline

 

#19 11. 11. 2009 13:17

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Z nějakého důvodu teď nevidím zadání, takže nevím jestli to je dobře. Zkus sem ten příklad napsat znova, tentokrát radši jako text. Absolutní hodnota se dá napsat třeba jako ALT+124, nebo místo ní piš lomítko.

Offline

 

#20 11. 11. 2009 13:22

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

2!x! + !1-x! = 2 - !x-1!

vykřičníky taky dobrý ne? :-)

Offline

 

#21 11. 11. 2009 13:31 — Editoval LukasM (11. 11. 2009 13:36)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
No, tak hlavně že si rozumíme.
$2|x|+|1-x|=2-|x-1|$
Nulové body 0 a 1 jsou dobře. Teď je potřeba si výpočet rozdělit na tři případy, přičemž vždy budeme předpokládat, že x patří do jednoho intervalu vymezeného nulovými body. V tomhle případě ty intervaly teda budou $(-\infty,0>$, $<0,1>$ a $<1,+\infty)$. Pokud třeba $x\in (-\infty,0)$, potom máme jistotu, že v první abs. hodnotě je záporné číslo, ve druhé kladné a ve třetí opět záporné. Pokud je v nějaké abs. hodnotě kladné číslo, pak ta abs. hodnota nemá vliv, takže jde prostě vynechat. Pokud je v ní číslo záporné, potom abs. hodnota změní znaménko toho uvnitř - což se ale dá udělat i jinak, a to vynásobením -1. Pro ten první interval se to tedy dá napsat jako $2(-x)+(1-x)=2-(-(x-1))$. Tuhle rovnici vyřešit umíš.

Jediné co je potřeba udělat je si potom zkontrolovat, že výsledek vyšel v intervalu $(-\infty,0>$. Pokud vyjde někde jinde, pak to není řešení té původní rovnice (v takovém případě se neshodují řešení té původní rovnice a té co jsme vyrobili). Proto je potřeba projít všechny tři ty intervaly.

Oblíbená je otázka krajních bodů těch intervalů - pokud je x na kraji nějakého intervalu, pak je příslušná absolutní hodnota nulová (je to přece nulový bod), a je tedy jedno, jestli ten krajní bod zahrnu do jednoho nebo do druhého intervalu. Musím ho ale zahrnout alespoň do jednoho - když to neudělám, a bude v něm zrovna řešení, nenašel bych ho.

Dává to trochu smysl? Snad tam nemám někde nějakou chybu.

Offline

 

#22 11. 11. 2009 13:42

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

je možné, že mi v prvním intervalu vyšlo x = 0?

Offline

 

#23 11. 11. 2009 13:49

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

druhý interval x = 1  a třetí taky x = 1...

Offline

 

#24 11. 11. 2009 13:52 — Editoval LukasM (11. 11. 2009 14:01)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Ano, viz třeba wolfram alpha.

Mimochodem, na tom obrázku je vidět co vlastně děláš při tom rozdělování. Modrá lomená čára je levá strana rovnice, červená je ta pravá. My hledáme kde se protnou. Když vezmeme nejdřív první interval a upravíme to tak jak jsme to udělali, tak si vlastně protáhneme ty čáry pro x<0, dostaneme už nelomené přímky a spočítáme průsečík. Pokud chceme řešit původní rovnici, nezajímá nás když se čáry protnou někde mimo ten náš interval. Vidíš to trochu?

Řešení toho prvního intervalu tady. Jsou to stejné čáry, jejichž části vidíš na tom původním obrázku (akorát mate měřítko os, ale jsou stejné).

Edit: teď jsem přečetl i ten druhý příspěvek (13:49) a s druhým intervalem nemůžu souhlasit. Napiš tu rovnici pro druhý interval.

Offline

 

#25 11. 11. 2009 13:58

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

ježiš co je to za graf???????
to vidim prvně a nevidim v tom nic...
ale už to asi chápu, potřebovala jsem jenom připomenout postup.
takže konečný výsledek je K = (0;1)      neumím udělat složenou závorku :-)

moc ti děkuji za pomoc a za čas. až dostaneme další okruh, zase se tu objevím  :D

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson