Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 11. 11. 2009 14:01

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑↑ kacenace:
Ne, tak to není, viz můj edit u předchozího příspěvku. Zkus to opravit.

Offline

 

#27 11. 11. 2009 14:02

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

proč tam máš -x a -(x-1), vždyt při dosazení se mi znaménko nemění?

Offline

 

#28 11. 11. 2009 14:06

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Lineární rovnice

↑↑ LukasM:Když jste 1 zařadili do druhého i třetího intervalu, pak jako výsledek vyjde v obou.


Vesmír má čas.

Offline

 

#29 11. 11. 2009 14:07

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Kde? V tom příspěvku ze 13:31? To tam je vysvětlené. Znaménka jsou daň za to že se zbavím absolutní hodnoty. Pokud jsem na takovém intervalu, že absolutní hodnota nic nedělá, znaménko neměním. Když jsem na intervalu, že absolutní hodnota otočí znaménko, tak to můžu napsat bez ní, ale otočit ho musím tím pádem sám - to je to místo kde naskočí mínus.

Offline

 

#30 11. 11. 2009 14:08

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ Tychi:
Zdravím:-) Ano, to asi vyjde - o krajních bodech jsem mluvil i v tom svém dlouhém příspěvku. V tom problém není. Problém je v tom, že tam bude i "pár" dalších bodů - viz výpočet/ten graf.

Offline

 

#31 11. 11. 2009 14:11

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

no tak ted v tom mám zase hokej.
řešíme druhý interval.
zvolím si 1
dosadím do abs.hodnoty
!x! = !1! = 1 znaménko se nemění 
tak proč mínus?

Offline

 

#32 11. 11. 2009 14:14

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

kluci... začínám být zoufalá...

Offline

 

#33 11. 11. 2009 14:14

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Já jsem druhý interval nikde neřešil - detailněji jsem rozebral jen první.
Pokud řešíš druhý, pak řešíš rovnici 2x+(1-x)=2-(1-x).

Offline

 

#34 11. 11. 2009 14:18

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

a když si tu svojí jedničku dosadím i do !x-1! vyjde mi 0 a tam se taky nemění znaménko, ne? takže pořát nechápu proč je tam 1-x

Offline

 

#35 11. 11. 2009 14:23

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Ano, pokud si do |x-1| dosadíš 1čku (tedy nulový bod), pak vyjde opravdu nula. To ale nic neříká o tom, jestli absolutní hodnota náhodou nemění znaménko všem ostatním bodům toho intervalu. To bych pak nezměnil znaménko u ničeho. Musíš postupovat naopak - dosadit si něco jiného než nulový bod (pokud to nevidíš přímo). Nás zajímá co ta absolutní hodnota udělá s NENULOU. Co udělá s nulou víme - zachová ji. A nám je jedno jestli před nulu napíšeme mínus nebo ne.

Offline

 

#36 11. 11. 2009 14:23

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:Protože ta tvoje jednička není úplně ideální zástupce intervalu, dosaď si tam polovinu a  uvidíš


Vesmír má čas.

Offline

 

#37 11. 11. 2009 14:27

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

no jo, to mě nenapadlo.

Offline

 

#38 11. 11. 2009 14:31

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

jenže takhle mi přeci vyjde 0 = 0
s tím mám dělat co?

Offline

 

#39 11. 11. 2009 14:34

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Zamyslet se. Hledáme řešení té rovnice (s neznámou x). Otázka teda zní: "Pro jaké hodnoty x z intervalu <0,1> je pravda, že 0=0?"
Odpověď na tuhle otázku je taky řešením té naší rovnice na intervalu <0,1>.

Offline

 

#40 11. 11. 2009 14:36

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

já nechci být za debila... dám se podat ;-)

Offline

 

#41 11. 11. 2009 14:40

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
No, dobře. Tak 0=0 platí samozřejmě nezávisle na x (když tam žádné x není, tak to na něm těžko může záviset). Proto je řešením té rovnice JAKÉKOLI číslo z intervalu <0,1>.

Kdyby ti tam vyšlo třeba 0=1, tak bude platit opak - v daném intervalu nebude žádné řešení. Můžu hledat x jak chci, ale kdybych se rozkrájel, z nuly jedničku neudělám. Jasné?

Offline

 

#42 11. 11. 2009 14:43

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

to jsem si myslela, ale jak to zapíšu? K= (0)? nebo K= (ležatá osmička)?
a jak potom zapíšu celkov výsledek? asi mi z toho hrábne!

Offline

 

#43 11. 11. 2009 14:46

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Oba ty tvoje zápisy nedávají žádný smysl. Správně by bylo třeba $K=<0,1>$.

Offline

 

#44 11. 11. 2009 14:49

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

takový zápisy mám v sešitě, tak nevim...
tak já to tam psát nebudu a bude! jedničku mi stejně nedá...

Offline

 

#45 11. 11. 2009 14:52

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
To je samozřejmě tvoje věc. Osobně si ale myslím, že u maturity by člověk měl umět zapsat interval, jinak by ho měl každý slušný učitel vyhodit, tak pozor na to. Doporučuju se na to přece jenom ještě podívat..

Offline

 

#46 11. 11. 2009 14:58

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

interval zapsat umím.
ale když mi vyjde x=O, zapíšu výsledek v prvním intervalu jako K1=(0)
ve druhém intervalu mi vyšlo 0=0....K2=?
ve třetím intervalu x=1    K3=(1)

a pak z toho nakonec je K= ?

Offline

 

#47 11. 11. 2009 15:07

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

mám tu další příklad... !2x+1! + !3-x! = 4
vyšlo mi:
x=-2/3
x= 0
x= 2
tak výsledek zapíšu jako K= < -2/3;2 > ?

Offline

 

#48 11. 11. 2009 15:32

kacenace
Příspěvky: 36
Reputace:   -1 
 

Re: Lineární rovnice

tak nic teda.
ještě jednou díky za radu. mějte se. ahoj

Offline

 

#49 11. 11. 2009 17:25 — Editoval LukasM (11. 11. 2009 19:06)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Lineární rovnice

↑ kacenace:
Nemám teď na to čas, ale není to tak. Předně 2ka vůbec neřeší tu původní rovnici, protože neleží v příslušném intervalu. Řešením budou jen ty první dvě hodnoty cos spočítala, a zapíšou se tedy jako dvouprvková množina takto: $K=\{-\frac{2}{3},0\}$. Pokud máš k tomu nějaký dotaz, někdo z kolegů se tě jistě ujme. Ahoj.

gladiator: dík, psal jsem to v takový rychlosti, že mně ani nenapadlo to po sobě číst, a v TeXu píšu metodou pokus-omyl (většinou ten omyl). Omlouvám se pokud to někoho zmátlo.

Offline

 

#50 11. 11. 2009 17:56 — Editoval gladiator01 (11. 11. 2009 18:29)

gladiator01
Místo: Jindřichův Hradec
Příspěvky: 1587
Škola: ZČU FAV - SWI
Pozice: absolvent
Reputace:   53 
Web
 

Re: Lineární rovnice

↑ LukasM:
aby se ti zobrazily složené závorky, tak před ně musíš dát zpětné lomítko
$K=\{-\frac{2}{3},0\}$

↑ kacenace:
http://forum.matweb.cz/upload/1257960460-rov.jpg


Naděje jako svíce jas, potěší srdce štvané, čím temnější je noční čas, tím zářivěji plane.
VIVERE - MILITARE EST (Seneca)
Vím, že nic nevím. - Sokrates

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson