Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 11. 2009 16:25

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

dokaz

Ahojte. Mam urobit takyto dokaz:

Dokazte, ze ak  $a \neq 0$ a $b \neq 0$  tak $a*b \neq 0$

Mam dojem, ze to bude jednoduchy dokaz, mozno sa mylim ,ale neviem ako nanho. Tak vam vsetkym vopred dakujem.

Offline

 

#2 20. 11. 2009 16:35

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 826
Reputace:   25 
 

Re: dokaz

A v jaký teorii to dokazuješ? Jakou máš axiomatiku?


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#3 20. 11. 2009 16:37

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: dokaz

↑ Wotton:
To teda neviem. To bola domaca uloha takto zadana. Nic viac k tomu nebolo...

Offline

 

#4 20. 11. 2009 16:43 — Editoval Rumburak (20. 11. 2009 16:47)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: dokaz

Předpokládejme, že je řeč o reálných číslech a že
(1)               $a \neq 0$,
(2)                $ab = 0$ .
Z (1) vyplývá, že existuje x takové, že $xa = 1$.  Rovnost (2) vynásobíme číslem x a postupně dostáváme

       $x\cdot ab = x\cdot 0 $ ,
       $1b = 0$ ,
(3)   $b = 0$ .

Tím je ukázáno, že platí-li zároveň  (1) a
(4)  $b \neq 0$,

nemůže již platit (2), takže musí platit $ab \ne 0$ .

EDIT. Wottonova poznámka o axiomatice je důležitá, aritmetiku lze budovat různými způsoby a to třeba i tak, že větu, kterou v tomto vlákně
chceme dokázat, příjmeme jako axiom. Já jsem zvolil přístup,  který bývá nejčastější.

Offline

 

#5 20. 11. 2009 16:44

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: dokaz

↑ kitchima:
Pro reálná čísla by to šlo sporem.
Předpokládej, že $a\neq0$, $b\neq0$ a $a\cdot b=0$. Pak $a=\frac{0}{b}=0$. Spor.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#6 20. 11. 2009 16:49

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: dokaz

Dakujem, mna by take nieco nenapadlo :) a mam este jeden dokaz, ten je asi zlozitejsi.

Dokážte: Nech  $a,b \in R$, $a \neq 0$. Potom existuje práve jedno reálne císlo x
také, že a · x = b. (Císlo x sa nazýva riešenie rovnice a · x = b.)
(Poznámka: Váš dôkaz musí pozostávat z dôkazu existencie riešenia x a
dôkazu jednoznacnosti riešenia x.)

Offline

 

#7 20. 11. 2009 19:05

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: dokaz

↑ kitchima:
Prosiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiim, pomozte mi este s tymto dokazom. Dakujem

Offline

 

#8 20. 11. 2009 19:17

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: dokaz

↑ kitchima:
A nejaky vlastni napad? Treba rovnici necim sikovnym vynasobit, aby to a v rovnici a*x=b zmizelo. A jake musi byt a aby takove sikovne cislo existovalo?

Offline

 

#9 21. 11. 2009 08:59

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: dokaz

↑ kaja(z_hajovny):
Nie, asi som uplne blba, ale nemam vlastny napad. Dokazy mi jednoducho nejdu. Vobec neviem, co tam mam robit. Preto prosim o pomoc na tomto fore. Vdaka

Offline

 

#10 21. 11. 2009 12:30

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: dokaz

Tak dakujem teda :(

Offline

 

#11 23. 11. 2009 09:45 — Editoval Rumburak (23. 11. 2009 13:39)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: dokaz

↑ kitchima:

Důkaz jednoznačnosti:
Když  ax = b  a rovněž  ay = b , potom po odčtení druhé od první máme    ax - ay = 0 , tedy a(x-y) = 0.
Na poslední rovnici použijeme poučku dokázanou výše (noboť je splněno a <> 0) , což dává  x-y = 0,  x = y.

Ten důkaz existence opět závisí na tom, jaká cesta výstavby teorie byla zvolena. Je třeba si ujasnit přdchozí kroky
a zkusit, zda něco z toho nejde nějak použít.

Například by to mohlo být takto:
Budeme nejprve předpokládat, že  a, b > 0  (ostatní případy obdobně, pro b = 0 je to dokonce snazší)

Dále přepokládejme, že je splněno následující:

(1)   a0 = 0,
(2)   Archimedova vlastnost přirozených čísel,
(3)   věta o supremu a infimu,
(4)   tvrzení, že funkce f(x) = ax   je rostoucí  (pro a > 0).


Označme  $M := \{t \in \mathbb{R} \, ; \,at < b \}$ . Jistě M je neprázdná, protože obsahuje 0.

Z (2) plyne existence přiroz. čísla n  takového,  že an > b. Toto n podržme i dále.
Z (4) plyne, že pro   t > n  je  at > an ,  podle předchozího kroku pak at > b .
Tím je dokázáno, že číslo n je horní závorou (neboli majorantou) množiny M .
Podle věty o supremu existuje číslo  w = sup M.
Nyní je třeba ukázat, že platí aw = b.  To už zkus sama (navrhoval bych sporem - vyžijí se vlastnosti suprema a
možná znovu (2) v poněkud jiné situaci) .

Offline

 

#12 23. 11. 2009 12:01

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: dokaz

anebo pokud uz mate dokazeno ze R bez nuly tvori grupu vzhledem k nasobeni, tak staci vynasobit inverznim prvkem k a.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson