Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 12. 2009 23:08 — Editoval badatel25 (01. 12. 2009 23:09)

badatel25
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

rychlost a zrychlení auta

ahoj lidi mám dotaz, kde bych našel informace ohledně rychlosti a zrychlení auta? 

A zároven mám otázku související s tímto obrázkem.
http://forum.matweb.cz/upload/1259704917-2.jpg

zde je rychlost autíčka rostoucí s časem. Pozice je dána v cm a čas v sekundách. Sklon modré čáry znázornuje průměrnou rychlost autíčka, během časového intervalu, (5s, 10s).
Jaká je průměrná rychlost autíčka během čas. intervalu(6,9s)?
a
Jaká je průměrná rychlost autíčka během čas. intervalu(7.4 a 7.6s)?

Mohl by mi dát někdo postup, návod, nebo jakékoliv informace směřující k počítání? Která rovnice je pro to vhodná?

Děkuji mnohokrát za radu

Offline

 

#2 02. 12. 2009 00:06

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

K vyřešení této úlohy se bude hodit jedna geometrická vlastnost paraboly.

Mám parabolu, kterou si popíši pomocí funkce

$y= ax^2+bx+c$

Když nyní zvolím libovolné dva body x1 a x2 na ose x a vynesu je na parabolu tak bude platit, že spojnice těchto bodů bude mít stejný směr jako tečna k parabole v bodě (x1+x2)/2. Získat z tohoto poznatku řešení úlohy už není složité.

Tvrzení se dá dokázat následovně. Směrnice tečny v bodě (x1+x2)/2 je rovna derivaci funkce, která tvoří parabolu v tomto bodě.

$y'=2ax+b$

tedy

$k=a(x_1+x_2)+b$

To je ta směrnice. Nyní porovnáme se spojnicí bodů x1 a x2

$y_1= ax_1^2+bx_1+c$
$y_2= ax_2^2+bx_2+c$

$k = \frac{y_2-y_1}{x_2-x1}$
$k = \frac{ax_2^2+bx_2-x_1^2-bx_1)}{x_2-x1}$

Což je po úpravě rovno

$k=a(x_1+x_2)+b$

Jak je vidět, směrnice spojnice obdů x1 a x2 odpovídá směrnici tečny v bodě (x1+x2)/2


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#3 02. 12. 2009 08:53

badatel25
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rychlost a zrychlení auta

ehm a nebylo by zde nějakým způsobem možné použíti vzorce pro pravidla průměrné rychlosti? tzn

http://forum.matweb.cz/upload/1259740373-pr.rychlost.jpg

a tedy jak by bylo možná na základě dosazení vypočítat třeba, Jaká je průměrná rychlost autíčka během čas. intervalu(6,9s)?

Nějak se v tom ztrácím:(

Děkuji

Offline

 

#4 02. 12. 2009 09:29

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

↑ badatel25:

Zdravím,

sam to povídaš, povídá to kolega ↑ rughar: a animace (text pod animaci) - je potřeba pomoci "stepů" odečist přesné hodnoty v časovém intervalu, který vyšetřuješ, a vypočíst směrnici.

Možna jen nerozumím, co konkrétně považuješ za problém.

Offline

 

#5 02. 12. 2009 10:04

badatel25
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rychlost a zrychlení auta

no bohužel se ve fyzice moc nevyznám a nerozumím tomu příkladu.
Tedy ano, parabola, ale jak dosadim, abych alespon jeden příklad vypočítal?

Offline

 

#6 02. 12. 2009 10:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

↑ badatel25:

Jak určuješ svou průměrnou rychlost, když za dobu 15 minut ujdeš z domu na náměstí, které je vzdálené 1 km?

Buď pomocí stepů zafixuješ polohy x a odpovídající časy t (nebo pomocí pravého kliku myši vytvořiš podrobný graf, ze kterého oděčteš polohu x_1 v době 6 s a polohu x_2 v čase 9 sek) a vypočteš podle vzorce, který označuješ jako "exaktní", jen bych přehodila indexy, aby byl "konec - počátek": v_prum=(x_2-x_1)/(t_2-t_1)

Už OK?

Offline

 

#7 02. 12. 2009 10:38 — Editoval Cheop (02. 12. 2009 10:40)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

↑ badatel25:
Podle animace: (krok za krokem = step by step)

$v(9s)=81\quad\rm{cm/s}\nlv(6s)=36\quad\rm{cm/s}$
Rozdíl v rychlostech: $\Delta v=81-36=45\quad\rm{cm/s}$
Rozdíl včasech $\Delta t=9-6=3\quad\rm{s}$
Průměrná rychlost  v uvedeném časovém intervalu:
$v_p=\frac{\Delta v}{\Delta t}=\frac{45}{3}=15\quad\rm{cm/s}$
Stejný princip použij i pro ičasový interval (7,4 ; 7,6)


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#8 02. 12. 2009 10:50

badatel25
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rychlost a zrychlení auta

Tedy nějak takhle ? v_prum=(x_2-x_1)/(t_2-t_1)) = 81-36/9-6=45/3=15

podle obrázku vím,  že když
t1 = 6s, x1 = 36, směrnice = 36
t2 = 9s, x2 = 81, směrnice = 18
                             
je to tak správně?
kterými vzorci se můžu dál řídit?

http://forum.matweb.cz/upload/1259746874-T3.jpg

Offline

 

#9 02. 12. 2009 10:59 — Editoval badatel25 (02. 12. 2009 11:37)

badatel25
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rychlost a zrychlení auta

a jak určím tu směrnici?

Offline

 

#10 02. 12. 2009 13:15 — Editoval rughar (02. 12. 2009 13:18)

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

Ještě možá trochu jinak.

V mém původním příspěvku možná někoho zmátlo, že jsem nepoužíval x,t ale místo toho y,x a označením x jsem ve skutečnosti myslel čas t.

Směrnice tečny odpovídá okamžité rychlosti v bodě a směrnice spojnice dvou bodů odpovídá průměrné rychlosti mezi těmito body. Když počítám, že v čase t=0, byla dráha x=0 a rychlost v=0 a auto zrychlovalo rychlostí a, pak bude pro dráhu a rychlost za čas t platit

$s = \frac{1}{2}at^2$
$v = at$

Je to rovnoměrně urychlený pohyb. Vzorečky lze najít v mnoha učebnicích. Nyní se ptám. Jaký je rozdíl mezi průměrnou rychlostí auta mezi časy t1,t2 a okamžitou rychlostí v bodě (t1+t2)/2. Dosazením lze zjistit, že jsou úplně stejné (pro libovolně zvolené t1 a t2).

Pozn. připomínám jenom, že vztah pro okamžitou ryhclost je napsán výše a vztah pro průměrnou rychlost je

$\frac{x_2-x_1}{t_2-t_1}$

Přijít se na to dá jednoduchou geometrickou úvahou a zamyšlením nad tím, co to vlastně směrnice je.

Tohle ale nemá být něco jako konečné řešení, kde dosadím pár hodnot a mám výsledek. Tohle mělo naznačit, že žádného dosazování konkrétních hodnot není třeba! Ze zadaných otázek je totiž vidět, že všechny časové intervaly mají stejný aritmetický průměr. A z uvedené vlastnosti paraboly tedy plyne, že jejich spojnice má stejnou směrnici. Tedy průměrnou rychlost. Průměrná rychlost mezi časy 6 a 9s stejně tak jako mezi 7,4 a 7,6s bude stejné jako mezi původními časy 5 a 10s. Stejně tak stejná jako mezi všemi intervaly, kde průměr okrajových hodnot bude 7,5s.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#11 02. 12. 2009 15:01

badatel25
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rychlost a zrychlení auta

jj. to jsem si zjistil vypočítáním možných x, že průměrná rychlost bude stejná.

tady jsem vypočítal směrnici, je to takhle správně?
http://forum.matweb.cz/upload/1259762076-my.jpg

Offline

 

#12 02. 12. 2009 18:03 — Editoval jelena (02. 12. 2009 18:10)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

↑ badatel25:

Směrnici přímky, co spojuje zkoumané body, jsi vypočítal správně a zřejmě z více výpočtů správně děláš závěr, že směrnice je stejná pro další časové úseky dle zadání (teď je potřeba tento zavěr zobecnit) viz  ↑ rughar:

Ještě jednou k tvému problému: aby se dalo nějak rozumně spolupracovat, prosím, abys:

1) jasně formuloval svou úlohu (Pomocí appletu ... studujte .... odvoďte vztah... udělejte závěr...)

2) K problému, který máš řešit, nastudoval alespoň základní informace (materiál ZŠ, na který jsem odkazala, sice neřeší problém limitního chování průměrné rychlosti v případě zkracování doby pohybu).

3) pak své teoretické předpoklady kombinovat s praktickou ukazkou a, pokud stale bude problém s vyřešením úlohy, tak, prosím ten problém konkretizovat. Vysvětlovat celou Encyklopedii fyziky asi těžko někdo bude. Kolega rughar i tak už udělal hodně, děkuji, ale mám pocit, že jeho povídání nečteš dostatečně pozorně.

Patřiš také k VŠ skoro programatorům, kterým nastřelili fyziku?

Offline

 

#13 02. 12. 2009 18:23

badatel25
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rychlost a zrychlení auta

bohužel jeho povídání .. nerozumím!
Tedy tomu prvnímu vysvětlení, to druhé už mi něco dalo, ..

encyklopedie tady mám otevřené 3(i tu zminovanou).
Já myslím, že už se dopracovávám k výsledku, jen mi stále něco uchází...  a také nevím jak vypočítat tu okamžitou r.
nikde nemůžu najít žádné vzorové příklady...

studuji to už 3. den, ale vždy to musí někdo osvětlit, protože když hold někomu fyzika nejde, nezmění to...
Tak jako někomu zase nejdou jiné předměty

jinak druhé téma bylo založeno z důovodu pravidel na tomhle foru....

Přesto, děkuji moc za pomoc....
Já radím zase na PC forech:))

Offline

 

#14 02. 12. 2009 18:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

↑ badatel25:

Pomocí 2. appletu sledujeme směrnici tečny ke křívce x(t). Okamžita rychlost se počítá jako jako první derivace x(t). Okamžita rychlost má také smysl směrnice tečny.

Proto umíme teoreticky vypočítat okamžitou rychlost v každý konkrétní "okamžik" t, když konkrétní hodnotu času dosadíme do 1. derivace: v(t)=2t.

Pro čas t=1s, pro čas t=2 atd. Stejný výsledek (jako výpočet) budeme pozorovat na 2. appletu. Vidíme tam "slope" v konkrétní okamžík a můžeme odečíst čas t, polohu x.

Zrychlení je 1. derivace rychnlosti a 2. derivace dráhy, v nášem případě a=2 (tedy pozorujeme rovnoměrně zrychlený pohyb).

Stačí tak (teď tu nebudu, ale snad už je to jasné)?

------
Až to celé vyřešíš, tak můžeš se zapojit do debaty tady, děkuji :-)

Offline

 

#15 02. 01. 2010 17:41

lajo-senka
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: rychlost a zrychlení auta

Ahojky mám takový dotaz .... nemohu vypočítat tento příklad? Prosím někoho jestli by mi pomohl?

Automobil se pohybuje po přímé vodorovné silnici 90km/h. Řidič spatří na silnici překážku ve vzdálenosti 72 m a začně brzdit se stálým záporným zrychlením -4 m/s na -2. Jakou rychlostí narazí na překážku, je-li jeho reakční doba 0,6s? Jaké by muselo být záporné zrychlení automobilu,aby řidič zastavil těsně před překážkou?

Správné odpovědi by měli být: 13 m/s a 50,48m/s na -2


Už teď děkuji

Offline

 

#16 02. 01. 2010 17:43

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: rychlost a zrychlení auta

↑ lajo-senka:

Červený nápis jsi nečetl? Pravidla také ne?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson