Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 01. 2010 12:09

toby
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Statisticky relevantní vzorek

Prosím o radu...

Na webu mám dotazník o 20ti otázkách a alespoň na jednu otázku z dotazníku mi odpovědělo 120 registrovaných lidí. Ale počty odpovědí se mi u jednotlivých otázek dost liší. Byly tam i otázky na které odpověděli třeba jen 4 lidi ze 120. Potřeboval bych nějak určit počet odpovědí, který bych mohl považovat za statisticky relevantní. Víte někdo jak tento počet zjistit?

Offline

 

#2 08. 01. 2010 17:34

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

"staticticky relevantní" je dost vágní pojem... nicméně pokud ti odmítne odpovědět víc než 15-20% dotázaných, budou už výsledky dost zkreslený

Offline

 

#3 08. 01. 2010 19:12

toby
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

hmmm tak to zkusím lépe...dal by se určit nějaký koeficient vyjadřující do jaké míry se na ty výsledky mohu spolehnout v závislosti na počtu odpovědí?

Offline

 

#4 08. 01. 2010 19:19

toby
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

řekl bych, že se vpodstatě jedná o podobný problém jako u průzkumů veřejného mínění, kde oni určí, že 10 000 lidí je dostatečně reprezentativní vzorek pro průzkum a že odchylka od skutečnosti může tvořit např. +-3%...jak k tomuhle dojdou?

Offline

 

#5 08. 01. 2010 19:28

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

to jde třeba v případě, že odhaduješ střední hodnotu nějakýho rozdělení. pak uděláš intervalovej odhad $(\bar X-neco,\bar X+neco)$ o spolehlivosti obvykle 95%, a řekneš, že výsledek je $\bar X$ a odchlka $\frac{neco}{\bar X}$. na to ale musíš vědět, jak spočítat to $neco$; to záleží na tom, co zkoumáš

Offline

 

#6 08. 01. 2010 20:35

toby
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

jo to si dokážu představit, pokud by otázka zněla např: kolik je je váš měsíční příjem?
Ale pokud bude otázka např: Jaké máte rádi ovoce a na výběr budou odpovědi a)jabklo b)hruška c)broskev tak už si rady nevim...
V tomto případě bych při vyhodnocení potřeboval vědět při jakém počtu odpovědí mohu prohlásit např. že 20% lidí má rádo jablka, 45% lidí hrušky a 35% lidí broskve a odchylka třeba 5%. Jde to?
(doufam, že to není hloupá otázka....)

Offline

 

#7 08. 01. 2010 20:56 — Editoval Stýv (08. 01. 2010 22:23)

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

pokud by sis mermomocí chtěl z nepřesných dat spočítat jakýsi přesný výsledek, tak použij odhad $p\pm1,96\sqrt{\frac{p(1-p)}n}$, kde p je relativní četnost dané odpovědi a n celkový počet odpovědí

nicméně ony výzkumy veřejnýho mínění obecně jsou dost k ničemu. řekl bych to asi takhle: pokud ti 20% lidí odpoví jablka, 30% hrušky a 50% neodpoví, tak závěr není cca 40% jablka a cca 60% hrušky, ale 20-70% jablka a 30-80% hrušky

Offline

 

#8 08. 01. 2010 21:16

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

↑ Stýv:

Ale něco o tom snad můžeme říct, pokud se zdá rozumný předpoklad, že odpovědi na otázku jsou nezávislé na tom, jestli člověk odpověděl. Nebo ne?

Příklady:
"Stal jste se v životě obětí šikany?" - Tady asi bude závislost. Člověk, který by odpověděl kladně spíš bude mít tendenci neodpovědět.
"Líbí se vám víc červená nebo zelená barva?" - Tady asi důvod, proč člověk odpoví nebo ne, nebude záviset na jeho oblíbené barvě.

Offline

 

#9 08. 01. 2010 22:14

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

↑ BrozekP: to máš samozřejmě pravdu. jenže kdo by se páral s IS pro počet lidí, který maj rádi nějakou barvu, žejo... v praxi se obvykle zjišťujou různý podstatnější věci, jako politický nebo náboženský přesvědčení, a tam ten předpoklad použít nejde

Offline

 

#10 09. 01. 2010 09:20

toby
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

no dejme tomu, ze bychom ten predpoklad mohli pouzit...

Offline

 

#11 10. 01. 2010 23:00

Hamlet
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: Statisticky relevantní vzorek

Mám pocit, že už jsi všechny odpovědi dostal. Z vzorečku $p\pm1,96\sqrt{\frac{p(1-p)}n}$ dostaneš interval, v jakém se skutečná odpověď vyskytuje. Zkus si dosadit za n počet lidí, co ti odpovědělo a koukej se, jak je výsledný interval velký. Následně si sám urči, jak velký interval vlastně budeš považovat za "dostatečně malý" a příslušné n označ za "statisticky významný počet lidí.
K tvému předpokladu ... ten vzoreček platí pouze pokud je tvůj předpoklad splněn, jinak ne.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson