Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 01. 2010 20:42

smahi
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

secsakramentsky matice

Nazdar bazar lidi,dostal jsem takovou stavnatou matici a nevim so s tim. Mam vypoctem zjistit zda je regularni nebo singularni.Zkousel jsem to prepocitat na horni trojuhelnikovou matici a pak spocitat determinant ale ty vypocty jsou sileny. Zkouseli jsme to tri a kazdymu vysel nejakej jinej vysledek.Dik moc

-4   1   5   6   8
8   -12  6  -4  5
14  2    6   -6  -4
5    1   1    1   0
2   7    2    3   4

Offline

 

#2 11. 01. 2010 20:54

cervotoc
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: secsakramentsky matice

Zdar,

tady se mrkni na výsledek [Link]
vyšel determinant 19808

Nevim, zda je dobrý to přepočítání na trojúhelníkovou matici, protože si tím ten determinant změníš ( myslim :-) ). Asi bych to řešil Laplaceovým rozvojem do 3x3 a pak Sárusem.

cervotoc

Offline

 

#3 11. 01. 2010 21:42

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: secsakramentsky matice

↑ cervotoc: Změna determinantu zde nevadí. Čtvercová matice je regulární právě když po úpravě na trojúhelníkový tvar má na diagonále nenulová čísla. Pokud se k trojúhelníkovému tvaru dospěje různými způsoby, budou výsledné determinanty různé, ale nemůže se stát, že by jeden byl nulový a druhý ne.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#4 11. 01. 2010 21:49

cervotoc
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: secsakramentsky matice

↑ Kondr:Jo aha, tak díky za objasnění. Pokud jde jen o singularitu, tak určitě.

Offline

 

#5 11. 01. 2010 21:50 — Editoval LukasM (11. 01. 2010 21:50)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: secsakramentsky matice

↑ cervotoc:
Pokud jde o to jak se mění ten determinant, tak o tom povídal kdysi kolega Oxyd tady. Jinak ale pro tuhle úlohu to nemá vliv, nás zajímá jen regularita, takže když si změníme determinant, nic se nestane - žádná z úprav nám ho nemůže vynulovat (nebo naopak), což je jediné co nás zajímá.

Jak to počítat co nejlíp těžko říct. Vhodná úprava a Laplaceův rozvoj je asi dobrý nápad, čtvrtý řádek si přímo říká o to, aby se v něm vyrobily nuly, pak už to snad půjde nějak dotlouct - přiznám se že se mi to teď moc zkoušet nechce.

K úpravě na horní stupňovitý tvar - je možné si přeházet řádky a sloupce, to nám hodnost nezmění - takže když si třeba zvolíš k úpravám čtvrtý řádek a první sloupec napíšeš na poslední místo, budou tam ta šílená čísla naskakovat později. Jinak pokud už je to jednou převedené na horní stupňovitý tvar, už nás determinant nemusí zajímat, stačí spočítat hlavní sloupce upravené matice. To jen aby bylo jasno co to ta regularita vlastně je.

Edit: fakt jsem to psal 8 minut?

Offline

 

#6 11. 01. 2010 21:52

smahi
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: secsakramentsky matice

↑ Kondr:

Divam se, zes to pocital asi pres nejakej program. Potreboval bych to videt vypocitany na papire, at vidim ten postup.

Offline

 

#7 11. 01. 2010 22:19 — Editoval Kondr (11. 01. 2010 22:26)

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: secsakramentsky matice

Vydělíme 3. řádek 2
-4   1   5   6   8
8   -12  6  -4  5
7  1    3   -3  -2
5    1   1    1   0
2   7    2    3   4
Druhý sloupec odečteme od 3.,4. a 5x od 1.
-9   1   4   5   8
52   -12  5  -5  5
2  1    2   -4  -2
0    1   0   0   0
-33   7    -5   -4  4
Což je rovno determinantu
-9    4   5   8
52    5  -5  5
2     2   -4  -2
-33  -5   -4  4
Druhý čádek vynásobíme 4, poslední 5:
-9    4   5   8
108    20  -20  20
2     2   -4  -2
-165  -25   -20  20
Druhý odečteme od čtvrtého:
-9    4   5   8
108    20  -20  20
2     2   -4  -2
-273  -45   0  0

A dál už je to snadné.
EDIT: opraveny některé num. chyby.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#8 13. 01. 2010 17:50

smahi
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: secsakramentsky matice

↑ Kondr:
Chlapi sory ale jsu uplnej tupec. Nemuzu se porad dopocitat.

Offline

 

#9 13. 01. 2010 18:55

matko
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: secsakramentsky matice

Ahoj, obraciam sa na vás s takýmto problémom, ak niekto môžte tak prosím pomôžte: maticová rovnica: 6XA-2XAB=X-B, ako z tohoto dostanem X ? ďakujem.

Offline

 

#10 13. 01. 2010 19:03

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: secsakramentsky matice

↑ matko: Při registraci jsi jistě četl pravidla -- zejména pravidlo 2. A z pravidla 1 plyne, že byses mohl kouknout na maticové rovnice, které se tu už řešily -- bylo jich hodně, např. by mohla pomoci tato: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?pid=41351


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson