Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 01. 2010 15:08

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Soustava lin rovnic s parametry

Ahoj mám naseldující zadani.

Pro jake parametry y jsou polynomy lin. nezavisle

(x^2+y,2yx-4,x^2+x-1)

Mohl by mi nekdo rici jak nato. nebo jeste lepe napsat postup jak pro blba.koukam do skript ale tam se nikdy nic podobneho nevyskytlo
Díky

Offline

 

#2 16. 01. 2010 15:39

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ bende89:
Kdyby tam nebyl parametr, tak víš jak se to dělá? Sestaví se lineární kombinace s nějakými koeficienty, položí se rovna nulovému polynomu, rozepíše se po složkách, a zkoumá se, jestli má soustava i jiné než triviální řešení - to počítám znáš.

S parametrem se to dělá stejně, s tím že existence toho řešení závisí na hodnotě toho parametru. Po úpravě matice soustavy na horní stupňovitý tvar je tedy třeba diskutovat pro jaké hodnoty parametru existuje netriviální řešení. Pomůže to?

Offline

 

#3 16. 01. 2010 15:53 — Editoval bende89 (16. 01. 2010 16:01)

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ LukasM:

No ja vim jak resit normalni lin.rovnici.ale nak me tam mate to x^2

http://forum.matweb.cz/upload/1263654035-Algebra.JPG

treba tohle vyresit umim ale proste nvm jak to do tohodle tvaru zapsat.

Offline

 

#4 16. 01. 2010 16:00

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ bende89:
Pokud je problém s prací na prostoru polynomů nejvýše nějakého stupně, pak si zkus přečíst třeba tohle.

Offline

 

#5 16. 01. 2010 16:14

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ LukasM:
jestli sem to dobre pochopil tak mi vyjde:

1  0   y  = 0
0 2y -4  = 0
1  1  -1  = 0

Offline

 

#6 16. 01. 2010 17:43

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ bende89:
No, šlo by to počítat takhle, jen takovou poznámku - je potřeba si uvědomit, že kdybys chtěl dejme tomu najít souřadnice nějakého jiného polynomu v té bázi (za předpokladu že to bude báze), tak by souřadnice polynomů musely být ve sloupcích, jinak vyjde blbost. Pokud násobíš polynom, tak všechny jeho souřadnice je potřeba násobit stejným číslem, tys to napsal přesně obráceně. Ty jedním koeficientem násobíš kvadratické členy, druhým lineární a třetím absolutní. To jen aby bylo jasno.

V tomhle případě to je ale jedno, protože hodnosti matic obou soustav budou stejné, a to je jediné co budeme zkoumat. Teď jak to bude dál?

Offline

 

#7 17. 01. 2010 11:40 — Editoval bende89 (17. 01. 2010 11:42)

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ LukasM:

jo takze si asi chtel aby to vypadalo takhle?

A(x^2 + y) + B(2yx - 4) + C(x^2 + x + -1) = 0

a potom

x^2(A + C) + x(2yB + C) + (yA - 4B - C) = 0

a udelat matici?

1  0   1
0  2y -4
y  1  -1

Offline

 

#8 17. 01. 2010 12:36

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ bende89:
No, tak co jsem chtěl.. Jen jsem psal o tom, proč je v některých případech potřeba psát vektory do sloupců, aby bylo jasno že to není vždy jedno. Tady to jedno je, je jedno jestli budou ve sloupcích nebo v řádcích. Každopádně, tahle tvoje druhá matice je špatně, vektory nejsou ani ve sloupcích ani v řádcích, je to nějaký hybrid těch dvou případů.

Abych se z toho teď vymotal - úloha teď spočívá v určení hodnosti matice, kterou jsi napsal včera v 16:14, nebo matice k ní transponované (hodnosti jsou stejné), a to v závislosti na tom parametru. Možná jsem tě zbytečně zmátl, tak se omlouvám. Je to teď jasné?

Offline

 

#9 17. 01. 2010 13:04

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ LukasM:

proste tedka pouziju na tu matici

1  0   y  = 0
0 2y -4  = 0
1  1  -1  = 0

gausovu eliminaci a zjistim hodnost matice
a kdyz mi nevypadne zadnej radek tak matice je lin nezavisla a hodnost matice bude to co mi vyjde po gausove eliminaci

Offline

 

#10 17. 01. 2010 13:06

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ bende89:
Ano, ale s tím že tam máš ten parametr, takže je potřeba dávat trochu pozor a prověřit všechny případy které je potřeba.

Offline

 

#11 17. 01. 2010 14:18

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Soustava lin rovnic s parametry

↑ LukasM:

super diky

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson