Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 01. 2010 20:41 — Editoval simule (23. 01. 2010 22:09)

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Derivace ...

Prosím o pomoc v postupu derivací, vše mi vychází, ale v těchto mám nějaký problém :(

$f(x) = \frac {x+3} {e^{x^2}}$


derivace v bodě c = 9
$f(x) = e^{\frac 1x}(4x + 8)$

derivace - určit rostoucí/klesající intervaly - 2. derivace
$f(x) = e^{1-x^2}$

Díky moc!!!

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 23. 01. 2010 20:46

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Derivace ...

Tak zkus napsat, jak postupuješ a co ti vychází, pak se snáz bude hledat chyba.

Jinak malá rada na úvod - chceme-li se zbavit nepříjemného derivování podílu, můžeme si upravit
$\frac{x+3}{\mathrm{e}^{x^2}} = x {\mathrm{e}^{-x^2}} + 3 {\mathrm{e}^{-x^2}}$.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#3 23. 01. 2010 20:50

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Re: Derivace ...

tak já postupuju takto:

$\frac {(x + 3)'e^{x^2} - (x + 3)(e^{x^2})'} {{e^{x^4}}}$

Offline

 

#4 23. 01. 2010 20:53

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Derivace ...

Offline

 

#5 23. 01. 2010 20:57

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Re: Derivace ...

↑ halogan:

že by tedy chyba v tom? :D díky moc! a s statními si víš taky rady?

Offline

 

#6 23. 01. 2010 22:01

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Derivace ...

Tak zkus i u nich napsat postup, je to jen mechanické aplikování pár pravidel. Výsledky: první, druhý.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#7 23. 01. 2010 22:09

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Re: Derivace ...

↑ Olin:

tak u toho třetího má být 2. derivace

Offline

 

#8 23. 01. 2010 22:17

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Derivace ...

Aha, tak ta je tady, pokud chceš výsledek.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#9 24. 01. 2010 16:18

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Re: Derivace ...

↑ Olin:

díky, mi zabloudilo x-ko někam :D, takže x = 0? u té 2. derivace - 3. příklad...

Offline

 

#10 25. 01. 2010 00:44 — Editoval jelena (25. 01. 2010 00:45)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivace ...

simule napsal(a):

takže x = 0? u té 2. derivace - 3. příklad...

x=0 asi není potřeba, nulové body pro 2. derivaci: výsledek je tady nebo přímo v odkazu kolegy Olina (Roots...)

Je to komplet? (jen abych nepřekročila počet slov v příspěvku - beru ohled na styl konverzace v tématu).

Offline

 

#11 25. 01. 2010 09:08

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Re: Derivace ...

↑ jelena:

V učebnici je ale bohužel x = 0, proto se ptám :-/

Jinak fakt díky!

Offline

 

#12 25. 01. 2010 09:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivace ...

↑ simule:

Děkuji za upřesnění - drobný problém je v tom, že nedostatečně formuluješ zadání - předpokládám, že bylo tak nějak: "pomocí 2. derivace rozhodnete se o intervalech, na kterých je funkce rostoucí a na kterých je klésající".

a) funkce je definovaná na R,
b) pomocí 1. derivace stanovíme bod podezřelý z extrému (v tomto bode první derivace je  nulová, řešením rovnice "první derivace"=0 najdeme x=0, ve kterém ověřujeme typ extrému)
c) druhá derivace je v tomto bodě nenulová (potvrzujeme, že je to extrém), ze znaménka 2. derivace v bodě x=0 stanovíme, že v tomto bodě funkce má maximum (2. derivace je záporná). Bod x=0 tedy rozděluje definiční obor na 2 intervaly:
(-oo, 0) funkce je rostoucí, (0, +oo) funkce je klésající.

Stačí tak? (přípdaně si to zadej do stroje pro ověření tohoto povídání) - příště prosím o trochu podrobnější konverzaci. Děkuji.

Offline

 

#13 25. 01. 2010 10:22

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Re: Derivace ...

↑ jelena:

tak konkrétně bylo zadání: Stanovte intervaly, ve kterých je funkce f konvexní, ve kterých je konkávní, určete inflexní body funkce.

Offline

 

#14 25. 01. 2010 11:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivace ...

Děkuji za další doplnění.

simule napsal(a):

tak konkrétně bylo zadání: Stanovte intervaly, ve kterých je funkce f konvexní, ve kterých je konkávní, určete inflexní body funkce.

$f(x) = e^{1-x^2}$, def. obor všechna R.

1. derivace se rovná 0 pro x=0, v tomto bodě dle ↑ mého povídání: nastává lokální maximum (ověření jsme mohli také provést pomocí změny znaménka hodnoty 1. derivace při přechodu přes tento bod).
2. derivace se rovná nule v bodech $\pm \frac{\sqrt{2}}{2}$ jelikož při přechodu přes uvedené body hodnota druhé derivace mění znamenko, v těchto bodech nastává inflexe. Podle znamenka druhé derivace na intervalech od  $-\infty$ do $-\frac{\sqrt{2}}{2}$, na intervalu od $-\frac{\sqrt{2}}{2}$ do $+\frac{\sqrt{2}}{2}$ a na intervalu od $+\frac{\sqrt{2}}{2}$ do $+\infty$ stanovíme, kde je funkce konvexní (kladná 2. derivace) a kde je konkávní (záporná druhá derivace), což je vidět i na grafu.

Je to tak?

K čemu se vztahuje v učebnici "je ale bohužel x = 0"?

----
zcela OT: takové znění zadání sice ještě v tomto tématu nezaznělo, ale podle klasiku "Věc je tam, kde se domníváme, že není, a není tam, kde se domniváme, že je".

Offline

 

#15 25. 01. 2010 11:49

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Derivace ...

Jen takovou teoretickou vsuvku, která mě málem stála 1/4 bodu u zkoušky :-)

Pokud se nám v nějakém bodě mění znaménko druhé derivace, tak to hned neznamená, že tam je inflexe. Z definice inflexe totiž víme, že na pravém nějakém okolí je funkční hodnota pod tečnou v bodě inflexe a na levém okolí nad tečnou (nebo vice versa). A kdy má funkce tečnu v daném bodě? Když má vlastní derivaci. Tak kdyžtak bacha na to.

Offline

 

#16 25. 01. 2010 12:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivace ...

↑ halogan:

OT: kolegyňka jistě vezme ponaučení ohledně pravého a levého okolí, neboť to také hezky definuje:

"tak u toho třetího má být 2. derivace" ....... "u té 2. derivace - 3. příklad" (c)

----
byla jsem rodinnou radou pověřena převzit od přepravní firmy kus nábytku a mám působit dost bezradně, aby nám ještě snesli o 1 patro jiný kus nábytku, který se vyměňuje - tak zde sedím zcela soustředěna na takový úkol a nemohu se rozptylovat ze stavu bezradnosti.

Offline

 

#17 25. 01. 2010 12:54

simule
Příspěvky: 89
Reputace:   
 

Re: Derivace ...

↑ jelena:

Díky, příklad jsem již vyřešila....Šlo o to, že jsem zkrátila 2/4 na 1/2 a pak mi interval nevycházel dle výsledků v učebnici....


A jen tak pro info: Ty příklady jsem zadávala bez učebnice, proto nebylo zadání kompletní

Offline

 

#18 25. 01. 2010 13:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivace ...

↑ simule:

Děkuji za kompletní vysvětlení - s ohledem na kvality kolegů působicích v tématu (sebe nemyslím) kompletní odpovědí by se dostalo daleko dřív - dokonce i sdělení, že "zadání není kompletní", je přínosné. Dotázy tedy považuji za odpovězené (nabytek je přesunut, sněhová situace v Opavě je přízniva...). Přeji hodně zdaru všem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson