Matematické Fórum

Honzc · 29. 11. 2013 09:41

↑↑ Atero:
Není ten příklad nějak špatně zadaný?
Protože, jestli má determinant vyjít opravdu -104, pak by musel vypadat takto:
$\begin{vmatrix} 52 & 2 & 1 & 4\\ 2 & 1 & -2 & 1\\ 0 & -1 & -2 & 3\\ 1 & -2 & 1 & 2 \end{vmatrix}$
A potom by x vyšlo přibližně $x\approx 10^{156}$
Kdyby se ovšem měl rovnat 104 pak by to bylo takto:
$\begin{vmatrix} 0 & 2 & 1 & 4\\ 2 & 1 & -2 & 1\\ 0 & -1 & -2 & 3\\ 1 & -2 & 1 & 2 \end{vmatrix}$
a pak by už x bylo rozumné a to $x=-512$

gadgetka · 29. 11. 2013 10:38

↑↑ Atero:
Je, aspoň tak to vyšlo mně a wolfram to odsouhlasil...

Atero · 29. 11. 2013 14:23

Takže si myslíte, že je to špatně zadané ? O.o

Atero · 29. 11. 2013 15:05 — Editoval Atero (29. 11. 2013 15:09)

vyjde mi
$4log(\sqrt[3]{x}+9) = 208$
deleno 4
$log(\sqrt[3]{x}+9) = 52$

$10^{52} = (\sqrt[3]{x}+9)$

$10^{52} - 9 = \sqrt[3]{x}$

$(10^{52} - 9)^{3} = x$

takhle, ne ? O.o

Atero · 29. 11. 2013 15:12

což je těch
$x = 10^{156}$

:/

Atero · 29. 11. 2013 15:30

což je prostě divný :/

Atero · 01. 12. 2013 21:09

Zítra se optám na upřesnění zadání jestli to takhle vážně má být :) a ještě napíšu. Děkuji moc všem zůčastněným této debaty :P

jelena · 01. 12. 2013 21:44

↑ Atero:

Zadání nemusí být "hezké" a výsledek nemusí být "půvabný". Jelikož jsi řešil rovnici, tak jeden ze způsobu kontroly výsledku je dosazení nalezeného kořene do původního zadání. Pokud L=P, potom je celkem velká pravděpodobnost, že výsledek je v pořádku (samozřejmě nedosazujeme výsledek zaokrouhlený, ale tak, jak je).

Zdárné pokračování přeji.

Honzc · 02. 12. 2013 07:11

↑ jelena:
Zdravím,
nevím co je hezkého (nemám na mysli to číslo 52 v determinantu) na výsledném čísle x, které má 156 číslic, které se na normální kalkulačce nedají vyjádřit. Na kalkuačce mu samozřejmě vyjde, že x=(10^52-9)^3 je to samé, jako x=10^156.
Podle mě, cílem školních úloh není počítat s čísly řádu 156 (155), ale s nějakými "rozumnými", tj. s čísly, které jsou normálně vyčíslitelné, a tedy podle mně je chyba v zadání.
Jó kdyby v zadání místo toho logaritmu bylo pouze třeba x pak nic proti tomu, ale proč by někdo zadával příklad takový, aby to vyšlo, tak jak to vyšlo.

jelena · 02. 12. 2013 10:15

↑ Honzc:

Také pozdrav :-)

Však jsem nenapsala, že považuji výsledek za hezký, ale že nemusí být půvabný. A výsledek snad nepočítáme na kalkulačce, ale jen vyjadřujeme zápisem (i když zde není iracionalita).

Já jen, že kolega zde, ač překonává spoustu těžkostí, tak si musí uvědomit, že ve vztahu k zadání k výsledku došel a výsledek může nějakým způsobem překontrolovat (i když zkoušku u rovnic nelze považovat za důkaz). Podstatné je, aby věděl, že výsledek neodporuje def. oboru.

Ale samozřejmě může s učitelem zadání projít, proč ne, dokonce zdůraznit, že metodicky lepší je determinant 2x2 s x (nebo rovnou lineární rovnice). Co dával v předchozích letech, bohužel část nevidíme a část zas vidíme.

Atero · 03. 12. 2013 00:46

Zdravím, zadaní chci s učitelem projít, nebo aspoň se dopátrat kde vzal takovýhle příklad, proč tohle atd.. jen ze zvědavosti :)
a zeptat se na správnost výsledku :)

Atero · 05. 12. 2013 00:09

Tak jsem se zeptal profesora a s klidným hlasem mi řekl, že to muže vyjít uplně jakkoli, že ty příklady vzal z učebnice a je proházel pár čísel :) takže no stress.. :) Díky všem !

Honzc · 05. 12. 2013 08:02

↑ Atero:
To jsem rád, že máte tak skvělého profesora, který nedomýšlí důsledky svých zadání a že nám připravuje tak hodnotnou diskuzi.

Matematické Fórum

#51 29. 11. 2013 09:41

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#52 29. 11. 2013 10:38

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#53 29. 11. 2013 14:23

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#54 29. 11. 2013 15:05 — Editoval Atero (29. 11. 2013 15:09)

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#55 29. 11. 2013 15:12

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#56 29. 11. 2013 15:30

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#57 01. 12. 2013 21:09

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#58 01. 12. 2013 21:44

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#59 02. 12. 2013 07:11

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#60 02. 12. 2013 10:15

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#61 03. 12. 2013 00:46

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#62 03. 12. 2013 02:17 Příspěvek uživatele Atero byl skryt uživatelem Atero. Důvod: pouze obrazek zadani

#63 05. 12. 2013 00:09

Re: Matice v absolutní hodnotě.

#64 05. 12. 2013 08:02

Re: Matice v absolutní hodnotě.

Zápatí