Matematické Fórum

A bude to opravdu fungovat? To co navrhujes ty by fungovalo, pokud by odpovidani bylo kontinualni (stridani otazek a odpovedi v danem topicu v relativne rychlem sledu), ale clovek, ktery potrebuje pomoci s matematikou ma vetsinou nedostatek casu a potrebuje rychlou odpoved na aktualni problem, ktery ho brzdi v dalsim postupu..


1) Pokud nebudou rešení kompletní, nedají se linkovat, pokud se objeví podobný příspěvek..
2) Nekompletní řešení můžou dovést člověka někam úplně jinam a příště se ptát nebude, protože ví, že to sám není schopný dotáhnout, i kdyby stokrat chtel
3) Na internetu jsou spousty webu, kde si clovek muze najit zadani prikladu, reseni uz nikde nejsou - lide chodi tam, kde informace jsou, ne tak kde nejsou
4) Muj pristup je takovy, ze pokud dostanu odpoved na nejakou svou otazku, tak se snazim pak odpovedet nekomu jinemu na jeho problem - treba ze stredoskolske latky, kterou bych mel uz umet :-) - jakysi princip solidarnosti, k tomu me vsak primelo prave to, ze nekdo pro me udelal vic, nez musel..
5) V kazde spolecnosti se najdou lide, kteri chteji zneuzivat dany system - budeme tedy "trestat" ostatni za tyto jedince? Popravde, je to tragedie, ze nekomu nahodou pomuzeme s olympiadou? Nestal se pripad, ze by ucitelka pomohla studentovi s olympiadou, aby se skola zviditelnila?

Naopak se mi prici odpovidat na problemy:

1) Ciste opsany priklad z ucebnice - podekovani je slusnost
2) Pokud nekdo vysazi x topicu najednou a nikde neni zadny naznak reseni


Nezapomente, ze nazory se vyvraci, tak prosim zadne kamenovani O:-)

Saturday napsal(a):

2) Nekompletní řešení můžou dovést člověka někam úplně jinam a příště se ptát nebude, protože ví, že to sám není schopný dotáhnout, i kdyby stokrat chtel

Staci kdyz napise, ze to vubec nechape, pak mu urcite vsichni radi poradi az do konce.

Saturday napsal(a):

3) Na internetu jsou spousty webu, kde si clovek muze najit zadani prikladu, reseni uz nikde nejsou

No to je otazka. Nekdy reseni cloveku pomuze pochopit dany problem, jindy mu to spis znemozni, protoze se nad nim nemusi sam zamyslet....

Saturday napsal(a):

4) Muj pristup je takovy, ze pokud dostanu odpoved na nejakou svou otazku, tak se snazim pak odpovedet nekomu jinemu na jeho problem - treba ze stredoskolske latky, kterou bych mel uz umet :-) - jakysi princip solidarnosti, k tomu me vsak primelo prave to, ze nekdo pro me udelal vic, nez musel..

To je naprosto v poradku, ja prece nezakazuju nikomu odpovidat ne otazky.

Saturday napsal(a):

5) ... Popravde, je to tragedie, ze nekomu nahodou pomuzeme s olympiadou? ...

Vidis, sam jsi pouzil slovo "pomuzeme", tedy nikoliv "zadarmo cely vyresime".

Co kdybychom se vsichni snazili pri odpovedich na dotazy na foru neuvadet uplne kompletni reseni.

v tom pripade tahle veta je zavadejici..

to bys neveril kolik problemu zrovna ted brzdi me:-)

ja myslel veci typu zitrejsi pisemka.. kazdy ma tolik problemu, kolik se jich rozhodne pocitat.. :-)


Rozumim, co myslis, jen mi prijde, ze clovek, ktery chce trknout, tak vetsinou napise svou ideu a clovek, ktery mu na to odpovida, vidi, ze nemusi psat kazdy jednotlivy krok - to je ale subjektivni zalezitost, kazdy ma svoje "škály" a podle toho odpovídá

Lishaak napsal(a):

Mili pratele matematici, mam takovy navrh. Co kdybychom se vsichni snazili pri odpovedich na dotazy na foru neuvadet uplne kompletni reseni.

Souhlasím, ono to k tomu možná dospěje samo, protože psát sem celé řešení podrobně je dost náročné na čas. Záleží jak moc bude lidí co odpovídá a jak moc se tomu budou věnovat.

↑ Saturday: cituji :

" Kdyz se to nekdo naucit chce, tak se nekouka hned na vysledky.."

Myslím , že tady je jádro pudla, pokud se bude chtít tazatel něčemu naučit ,  vůbec nevadí, když vidí hned celé řešení . Ale musí si krok  za krokem  sám uvědomit , proč byl krok takto učiněn.

Je pravda, že na webech je spousta příkladů, ale málo kde je uveden návod či řešení.
Tady na foru se tohoto kompletně dostává a to může přispívat k matematické gramotnosti. A někomu se i rozsvítí a začne na sobě matematicky a fyzikálně pracovat .

To je můj názor :-)

↑ Lishaak:

Ještě bysme se měli dohodnout na jedný věci. Zatím jsem sledoval, že je zvykem, že někdo z nás si problém vezme pomůže z řešením a pokud se tazatel ptá na nějaké další pošťouchnutí, tak ostatní z nás necháváme další rady na tom kdo dal první radu (ačkoli se většinou jedná o problém který bez problému zvládneme).

Na jednu stranu je to jasné, že pokud to někdo rozdělá, tak už má nějakou koncepci a je dobrý když to dodělá sám a nikdo se mu se toho neplete.

Na druhou stranu, pokud sem někdo nechodí tak často (jako třeba já v poslední době), tak by bylo dobrý aby se do toho vložil někdo jiný.

↑ petrkovar:

Osobne keď vidím, že niekto sa ešte pýta a autor pôvodnej odpovede chýba skúšam ďalej radiť - beriem to ako ozajstný záujem toho autora o dokončenie. Myslela som, že to tak robíme - určite nie som sama. Ale musím vedieť odpoveď...  :)))

↑ petrkovar:↑ Dana1:↑ BrozekP:

díky za reakce, .. vidím, že to není tak jednoznačné jak jsem si dříve myslel. Ale i tak myslím, že je dobře že to bylo řečeno:-)

Navazuji na diskusi vedle.

jelena napsal(a):

Jinak tradičně pokračuji v "boji?" s kompletně řešenou úlohou - zejména, když vím, že je to zadaná samostatná práce. Vidite sami, že nekrokově to pochopeno stejně nebude. Ale to je do jiného tématu.

Není mi zcela jasné, proč by se měli dobří lidé tohoto fóra vůbec trápit tím, že někdo někomu napíše domácí úkol. U nás ve škole též dostáváme "doporučené" úlohy z matematiky, ale nikdo nekontroluje, zda je počítáme. Pak nikoho ani nenapadne si úkol "nechat vypracovat na zakázku". A tak mi to přijde správně.

Jediná naše "odměna" za splněný úkol je bližší pochopení problému a tak vyšší šance uspět u zkoušky. Pokud některý učitel při svém hodnocení přikládá domácím úkolům příliš velkou váhu, vidím osobně příčinu problému spíše u něj než v tomto fóru. Pokud tedy víte, že problém zde řešený je někým zadaný domácí úkol, jistě tomuto vyučujícímu prokážete službu, pokud jej na dané téma upozorníte. Tak mu nejen umožníte si konkrétního studenta z problematiky přezkoušet, ale zejména jej upozorníte, že na domácí úkoly nesmí spoléhat jako na nástroj hodnocení.

Možnost "vystudovat za domácí úkoly" je, podle mého názoru, jedna z nejhorších vlastností, kterou může vysoká škola mít.

Stručně se dotknu i samotného problému kompletního řešení. Mohu vám prozradit, že právě ochotně vyčerpávající a kompletní odpověď na můj první dotaz byla důvodem, proč jsem na fórum začala pravidelně chodit. Pavlovi opět děkuji, že při prvním setkání neměl potřebu mě "nechat potrápit", ale naopak mi vše detailně vysvětlil.

↑ claudia:

Děkuji.

Vy jste elita tohoto fóra. Velmi bych si přala, aby pro vás zde bylo působení přínosné, užitečné, zábavné a přesně takové, jak si to přejete a představujete.

Technické podmínky a prostředí je zde velmí dobré - je tak?

Také jsem kolegovi Pavlovi vděčná že na Tvůj podrobně zpracovaný příspěvek reagoval odpovídajícím způsobem.

Jak dosahnout toho, aby místo podporování primitivizmu se podpořil rozvoj, účinně se pomohlo všem, kdo prokazuje zájem (např. zodpovědným dalkářům), já nevím, ale pokud se to podaří, budu vděčná.

Je velmi smutné, že vývoj na VŠ je takový, jaký je - nejsou přijmačky, ubohost požadavků během studia, matematika jako cedník atd. Místo plného věnování kvalitní přípravě specialistů, vážený kolega pan Petr Kovář zde hlidá, aby plnění domacích úkolů jeho svěřenců probíhalo korektně. Prokázal takto velkou profesní a pedagogickou zodpovědnost, děkuji.

Claudia napsal(a):

Pokud tedy víte, že problém zde řešený je někým zadaný domácí úkol, jistě tomuto vyučujícímu prokážete službu, pokud jej na dané téma upozorníte. Tak mu nejen umožníte si konkrétního studenta z problematiky přezkoušet, ale zejména jej upozorníte, že na domácí úkoly nesmí spoléhat jako na nástroj hodnocení.

Není problém to zjistit - styl příspěvků, opakování stejného zadání (viz bonusový integrál)  atd. Mám tedy dát si tu práci a nahlásit paní učitelce, že jeji student zde řeší domací úkol? Obvykle řeší i jindy nebo přes jiné prostředky - jak uvedl pan Kovář v hodnocení.

Prošla jsem zde obdobím naivního altruismu i velkého zklámání, reálné setkáni s ubohosti na VŠ to nakonec dorazilo úplně.

Děkuji za návrhy k pozitivnějšímu vývoji.

Jelena

Měli jsme dnes debatu, všem diskutujícím děkuji za názory. Případné další prosím do tohoto tématu nebo do dalšího v sekci Připomínky, které uznáte za vhodné.

Děkuji.

Jelena

Zdravím vás,

dnes jsme se opět dostali k otázce poskytování kompletních řešení a podpory samostatného studia. A celkem by i rozuměla kolegovi Honzcovi, že se může zlobit za skrytí řešení. Proto ještě jednou omluva.

Má pravdu, že většina témat je někde zadána samostatná práce. Proto bych chtěla ještě jednou poprosit kolegy o podporu námětů vyslovených v tomto tématu.

Zde mají i tag homework za účelem oddělení úkolů a (už jsem psala) také debatuji o podpoře samostatné práce. Všude je to problém.

Z dalších námětů - myslím, že nemá příliš smysl oslovovat příslušné ústavy a katedry VŠ, odkud pochází zadání, fórum je dostatečně známé. Ale pokud by takový nápad vyvstal, můžeme uvažovat.

A také - nemáte přehled o nějaké formě jednorázové prezentace fóra, jeho zásad a pozvání sem učitelů (zejména VŠ) např. do materiálů některé z konferencí, setkání, výstav apod.? Že bychom vyslali Vrchního Velitele s projevem? :-)

Nic nového jsem asi neřekla? Mějte se.