Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 03. 2010 15:20

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

delka křivky

Zdravím , nedávno jsem zde řešil delku křivky $f(x)=cos(x)$ na intervalu 0,pi. A chtěl bych si to ujistit zda tedy plati : $\int_0^\pi \sqrt{1+(-sin^2(x))}dx = 2\int_0^{\frac{\pi}{2}}\sqrt{cos^2(x)}dx$

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Johny)

#2 31. 03. 2010 15:57

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: delka křivky

Všimni si, že ten tvůj integrál ti dá délku křivky určitě menší než pi (protože integrovaný výraz je maximálně roven jedné), to nebude dobře :-)

Umocnit na druhou musíš celou derivaci, ne jenom sinus.

$\int_0^\pi \sqrt{1+(-sin(x))^2}dx$

Offline

 

#3 31. 03. 2010 16:04

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: delka křivky

To bohužel není dobře. 
V myšlence převést původní integrál na integrál přes poloviční interval zde chyba není (i když zatím nevidím, čím to prospěje).
Avšak chyba je již v dosazení do vzorce $L = \int_a^b \sqrt{1+f'^2(x)}\,\text{d} x$.   Pro $f(x) = \cos\,x$  je $f'(x) = - \sin\,x$  a
$f'^2(x) = (f'(x))^2 = (- \sin\,x)^2 = \sin^2 x$ ,  takže  $1+f'^2(x)=1+sin^2x \ne cos^2x = 1-sin^2x$ .

Bude tedy $L = \int_0^\pi \sqrt{1+sin^2x}\,\text{d} x$ a výpočet integrálu složitější.

Offline

 

#4 31. 03. 2010 21:52

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

Re: delka křivky

To jsem si myslel,hledal jsem nějaký pěkný přiklad (tzn. nezabírá moc místa na výpočet) na toto téma. Napadl mě akorát vypočet ( pomocí parametrických rovnic) délky kružnice o poloměru r. Kdyby někdo věděl i jiné, ocenil bych to velice :-).

Offline

 

#5 01. 04. 2010 08:43 — Editoval Rumburak (01. 04. 2010 13:53)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: delka křivky

↑ Johny:
Zkus si takový příklad sestrojit sám, bude to pro Tebe přínosné cvičení.
Jde o to zvolit funkci f tak, aby se integrál $L = \int_a^b \sqrt{1+f'^2(x)}\,\text{d} x$ dal relativně snadno spočítat.

NÁVOD: Napřed hledej nezápornou funkci g  tak, aby dobře vycházel integrál

(1)                           $\int_a^b \sqrt{1+g(x)}\,\text{d} x$.

K funkci g pak najdeš f  z rovnice $f'^2 = g$, to znamená.

(2)                   $f(x)\,\,=\,\,\pm \int \sqrt{g(x)}\,\text{d} x \, \,+\,\,C$ .

Celkem je tedy potřeba, aby  OBA integrály v (1), (2) se daly snadno počítat.  Jejich tvary naznačují,
že případů zcela trivíálních "nebude mnoho".

Offline

 

#6 01. 04. 2010 11:28

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

Re: delka křivky

Mohl bys mi osvětlit co přesně znamená druhý integrál, moc nechápu úpravy toho integrálu. Jinak podle prvního kroku jsem jel, zkoušel jsem funkce a u $f(x)=x^{\frac{3}{2}}$ jsem použil jen jednu substituci k výpočtu.

Offline

 

#7 01. 04. 2010 11:39

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: delka křivky

↑ Johny:

Délka $f(x)=\cosh(x)$ se třeba řeší snadno.

Offline

 

#8 01. 04. 2010 11:51 — Editoval Rumburak (01. 04. 2010 15:00)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: delka křivky

Máš na mysli integrál (2) ?  Tak tedy:  hledáme-li vhodnou funkci $f$ pro výpočet dle vzorce
$L = \int_a^b \sqrt{1+f'^2(x)}\,\text{d} x$
a máme-li již kandidáta na funkci $g$ v integrálu (1), pak funkci $f$ hledáme tak, aby $f'^2 = g$. To znamená $f' = \pm \sqrt{g}$ a potom
funkci $f$ (tj. primitivní funkci k $f'$ ) vypočítáme neurčitým integrálem z funkce  $f'$ , tj.  z funkce $\pm \sqrt{g}$,   proto vzorcem (2).

Ta volba $f(x)=x^{\frac{3}{2}}$ je šikovná.

EDIT.  Pro funkci $g(x)\,\,:= \sinh^2 \,x$  (viz téma Hyperbolické funkce) platí 

1.                               $\sqrt{1\,+\,g(x)}= \cosh \,x$ ,

2.                               $\sqrt{g(x)}= \sinh \,x$   (pro zjednodušení zde předpokládáme, že  x >= 0)

a obojí se integruje velmi snadno. Dostáváme tak řešení

$f(x) = \pm \int \sqrt{g(x)}\,\text{d} x = \pm \int \sinh \,x\,\text{d} x = \pm \cosh \,x \,+\,C$,

což ve speciálním případě dává funkci, o které píše kolega BrozekP .

Toto pochopitelně nejde uhodnout, pakliže hyperbolické funkce neznám.

Offline

 

#9 05. 04. 2010 18:36

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

Re: delka křivky

Dík , nakonec ten přiklad na parametrizaci kružnice mohu použít :), ale rozhodně diky.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson