Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 03. 2010 15:20

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

delka křivky

Zdravím , nedávno jsem zde řešil delku křivky $f(x)=cos(x)$ na intervalu 0,pi. A chtěl bych si to ujistit zda tedy plati : $\int_0^\pi \sqrt{1+(-sin^2(x))}dx = 2\int_0^{\frac{\pi}{2}}\sqrt{cos^2(x)}dx$

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Johny)

#2 31. 03. 2010 15:57

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: delka křivky

Všimni si, že ten tvůj integrál ti dá délku křivky určitě menší než pi (protože integrovaný výraz je maximálně roven jedné), to nebude dobře :-)

Umocnit na druhou musíš celou derivaci, ne jenom sinus.

$\int_0^\pi \sqrt{1+(-sin(x))^2}dx$

Offline

 

#3 31. 03. 2010 16:04

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: delka křivky

To bohužel není dobře. 
V myšlence převést původní integrál na integrál přes poloviční interval zde chyba není (i když zatím nevidím, čím to prospěje).
Avšak chyba je již v dosazení do vzorce $L = \int_a^b \sqrt{1+f'^2(x)}\,\text{d} x$.   Pro $f(x) = \cos\,x$  je $f'(x) = - \sin\,x$  a
$f'^2(x) = (f'(x))^2 = (- \sin\,x)^2 = \sin^2 x$ ,  takže  $1+f'^2(x)=1+sin^2x \ne cos^2x = 1-sin^2x$ .

Bude tedy $L = \int_0^\pi \sqrt{1+sin^2x}\,\text{d} x$ a výpočet integrálu složitější.

Offline

 

#4 31. 03. 2010 21:52

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

Re: delka křivky

To jsem si myslel,hledal jsem nějaký pěkný přiklad (tzn. nezabírá moc místa na výpočet) na toto téma. Napadl mě akorát vypočet ( pomocí parametrických rovnic) délky kružnice o poloměru r. Kdyby někdo věděl i jiné, ocenil bych to velice :-).

Offline

 

#5 01. 04. 2010 08:43 — Editoval Rumburak (01. 04. 2010 13:53)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: delka křivky

↑ Johny:
Zkus si takový příklad sestrojit sám, bude to pro Tebe přínosné cvičení.
Jde o to zvolit funkci f tak, aby se integrál $L = \int_a^b \sqrt{1+f'^2(x)}\,\text{d} x$ dal relativně snadno spočítat.

NÁVOD: Napřed hledej nezápornou funkci g  tak, aby dobře vycházel integrál

(1)                           $\int_a^b \sqrt{1+g(x)}\,\text{d} x$.

K funkci g pak najdeš f  z rovnice $f'^2 = g$, to znamená.

(2)                   $f(x)\,\,=\,\,\pm \int \sqrt{g(x)}\,\text{d} x \, \,+\,\,C$ .

Celkem je tedy potřeba, aby  OBA integrály v (1), (2) se daly snadno počítat.  Jejich tvary naznačují,
že případů zcela trivíálních "nebude mnoho".

Offline

 

#6 01. 04. 2010 11:28

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

Re: delka křivky

Mohl bys mi osvětlit co přesně znamená druhý integrál, moc nechápu úpravy toho integrálu. Jinak podle prvního kroku jsem jel, zkoušel jsem funkce a u $f(x)=x^{\frac{3}{2}}$ jsem použil jen jednu substituci k výpočtu.

Offline

 

#7 01. 04. 2010 11:39

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: delka křivky

↑ Johny:

Délka $f(x)=\cosh(x)$ se třeba řeší snadno.

Offline

 

#8 01. 04. 2010 11:51 — Editoval Rumburak (01. 04. 2010 15:00)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: delka křivky

Máš na mysli integrál (2) ?  Tak tedy:  hledáme-li vhodnou funkci $f$ pro výpočet dle vzorce
$L = \int_a^b \sqrt{1+f'^2(x)}\,\text{d} x$
a máme-li již kandidáta na funkci $g$ v integrálu (1), pak funkci $f$ hledáme tak, aby $f'^2 = g$. To znamená $f' = \pm \sqrt{g}$ a potom
funkci $f$ (tj. primitivní funkci k $f'$ ) vypočítáme neurčitým integrálem z funkce  $f'$ , tj.  z funkce $\pm \sqrt{g}$,   proto vzorcem (2).

Ta volba $f(x)=x^{\frac{3}{2}}$ je šikovná.

EDIT.  Pro funkci $g(x)\,\,:= \sinh^2 \,x$  (viz téma Hyperbolické funkce) platí 

1.                               $\sqrt{1\,+\,g(x)}= \cosh \,x$ ,

2.                               $\sqrt{g(x)}= \sinh \,x$   (pro zjednodušení zde předpokládáme, že  x >= 0)

a obojí se integruje velmi snadno. Dostáváme tak řešení

$f(x) = \pm \int \sqrt{g(x)}\,\text{d} x = \pm \int \sinh \,x\,\text{d} x = \pm \cosh \,x \,+\,C$,

což ve speciálním případě dává funkci, o které píše kolega BrozekP .

Toto pochopitelně nejde uhodnout, pakliže hyperbolické funkce neznám.

Offline

 

#9 05. 04. 2010 18:36

Johny
Příspěvky: 213
Reputace:   
 

Re: delka křivky

Dík , nakonec ten přiklad na parametrizaci kružnice mohu použít :), ale rozhodně diky.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson