Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 30. 05. 2010 10:52

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑↑ zdenek1:
Dik, pekne riesenie, mozno sa to da aj z hlavy, lenze mam slabu geometricku predstavivost.

Offline

 

#27 30. 05. 2010 12:15 — Editoval peto1310 (30. 05. 2010 12:15)

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

No mam dalsi priklad, kt, znie:
Priatelia Pat a Mat sa chystaju vymalovat izbu bledomodrou farbou. Pritom maju k dispozicii len 12L plechovku bielej, 10L plechovku tmavomodrej farby a spravny odtien bledomodrej vznikne len vtedy, ak sa zmiesane mnozstva tychto dvoch farieb nebudu lisit o viac ako 10%. Najskor prisiel Pat a do zmiesavacej nadoby nalial iste mnozstvo bielej farby. Potom prisiel Mat a do zmiesavacej nadoby prilial iste mnozstvo tmavomodrej farby bez toho, aby zistoval kolko tam uz je bielej farby. Aka je pravdepodobnost toho, ze vysledna farba v zmiesavacej nadobe bude mat ten spravny odtien bledomodrej ? Vysledok zaokruhlite na cele percenta.

Vobec sa neviem pohnut s tymto, tiez nerozumiem tomu, ze "zmiesane mnozstva tychtoch 2och farieb sa nebudu lisit o viac ako 10%", poprosil by som o vysvetlenie.

Offline

 

#28 31. 05. 2010 00:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310:

Zdravím,

bylo by účinnější, pokud si založiš samostané téma na každý nový dotaz. Děkuji.

Osobně u této úlohy končím asi tady:

pokud hmotnostní zlomek jedné složky ve směsi (třeba bilé barvy) je x, hmotnostní zlomek 2. složky (modré) je (1-x). Jsou to podílové hodnoty, tedy bez jednotek.

Že podíly se neliší o 10 % - snad tak: x-(1-x)<=0.1

Jak do toho zapracovat pravděpodobnost, co se podařilo namíchat, a údaje o původním množství barvy - netuším. Řekla bych, že končím, aniž bych vůběc začala.

Offline

 

#29 31. 05. 2010 00:25

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310: řeš to stejně jako tu první úlohu, přes geometrickou pst

Offline

 

#30 31. 05. 2010 01:00

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: priprava na skusky

Pokud se budeme řídit zdejší autoritou přes směsi, tak z rovnice x-(1-x)<=0.1 usoudíme, že modrá může být zastoupena nejvýše 55% a nejméně 45%. Z dvojic (b,m), kde b je množství bílé a m modré, pak bereme ty, které vyhovují vztahům $\frac{9}{11}\leq \frac{b}{m}\leq\frac{11}{9}$.
Množina možných dvojic (b,m) je obdélník o rozměrech 10*12, naše nerovnosti ho dělí na dva trojúhelníky a jeden čtyřúhelník. Umíme-li určit obsah trojúhelníka, jsme za vodou.


↑ jelena: Jako směsař-začátečník bych se chtěl zeptat, jak má člověk z takovéto formulace poznat, k čemu se vztahuje těch 10%? Jestli ke druhé složce nebo k celku? První interpretace, která mně napadla, totiž vedla na vztahy $\frac{10}{11}\leq \frac{b}{m}\leq\frac{11}{10}$ ...

toto si v tomto tématu nelze odpustit


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#31 31. 05. 2010 01:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: priprava na skusky

↑ Stýv:, ↑ Kondr:

Děkuji a zdravím :-)

že se to vztahuje ke složce, jsem stanovila analýzou slovenské věty: "ak sa zmiesane mnozstva tychto dvoch farieb nebudu lisit o viac ako 10%", ale zde jsem ukončila svůj výzkum (asi je vám jasný pravý účel mého příspěvku).

Přidám modrou :-)

Offline

 

#32 31. 05. 2010 12:43 — Editoval peto1310 (31. 05. 2010 12:45)

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

Ako hovoril ↑ Stýv:, skusil som to cez geometricku pravdepodobnost a vzniklo mi nieco take, ale tak neviem ako vypocitat obsah vysrafovanej casti, pozrite sa prosim, ci to je spravne nakreslene.
y os je biela farba a x os je tmavomodra.
http://imgsrc.com/imgbank/001.jpg

Offline

 

#33 31. 05. 2010 13:33

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310: To celkem zřejmě není dobře. Pokud je obou barev stejně, je namíchaná směs OK, proto pžímka b=m musí být součástí vybarvené plochy, což u tebe není. Omezení, ke kterým jsem došel, jsem psal výše.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#34 31. 05. 2010 13:39

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑ Kondr:
Hm, ked su obidve farby na rovnako, tak priamka prechadza vysrafovanou plochou, 50% z 10 L = 5 ... 50% z 12 L =6 , ked si tieto 2 body spojis, tak prechadzaju vysrafovanou plochou, aspon podla mna.

Offline

 

#35 31. 05. 2010 14:33

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310:
Já bych to viděl takto:
http://forum.matweb.cz/upload/1275308980-barvy.JPG
Na ose $x$ vynáším množství modré, na ose $y$ bílé.
$|x-y|\leq0,1x$
$0,9x\leq y\leq1,1x$
$P=\frac1{12}$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#36 31. 05. 2010 14:47

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑ zdenek1:
Vidis to spravne, mohol by si mi trochu vysvetlit ako si prisiel k tej nerovnici $|x-y|\leq0,1x$ ?

Offline

 

#37 31. 05. 2010 15:18

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310:
Tak si odpověz na otázku: Když vezmu 10 litrů modré, kolik můžu vzít bílé?
Když se to má lišit o 10 % (tady je vždycky otázka 10 % z čeho, ale za základ beru to, co jsem tam nalil první), tak bílé může být od 9 litrů do 11 litrů.
A takhle to funguje pro každou hodnotu.
Vezmu množství modré, odečtu množství bílé a to co dostanu musí být menší než 10 % základu (tj. modré).

Samozřejmě by nemělo záviset na tom, kterou barvou začneš.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#38 31. 05. 2010 19:51

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

Dik zdenek1, no aj tak je to trochu zlozite pre mna, to 0,1x mi nejde velmi do hlavy, ale tak skusim nad tym este porozmyslat. Dalsi priklad, s ktorym potrebujem pomoct znie:
Chodec ide po moste, ktory vedie z bodu A do bodu B. Vo chvili, ked sa prave nachadza v 3/8 dlzky mosta, zacuje za sebou zvuk auta, ktore sa priblizuje v jeho smere rychlostou 60km/h. Ak by  sa chodec rozbehol naspat, stretol by sa s prichadzajucim autom v bode A. Ak by sa rozbehol v povodnom smere, dobehne ho auto v bode B. Predpokladame, ze vsetky rychlosti auta aj chodca su po cely cas konstantne. Akou rychlostou by bezal chodec ?

Offline

 

#39 31. 05. 2010 20:03

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: priprava na skusky

zkusila jsem to jen logicky, jsem zvědavá, jestli jsem se trefila ... myslím si, že chodec byl 4x pomalejší, takže by běžel rychlostí 15 km/h. Šla jsem na to tak, že když byl chodec ve 3/8 mostu a vracel by se zpět, to auto by bylo právě v bodě A, takže když bude utíkat na druhou stranu, tak v 6/8 mostu bude to auto v bodě A. Takže zatímco chodec uběhne poslední 2/8 (1/4) mostu, auto přejede celý most, to znamená, že auto musí být 4x rychlejší než chodec. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#40 31. 05. 2010 20:10

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑ gadgetka:
Dik gadgetka, dobre riesenie, nenapadlo ma to :)

Offline

 

#41 31. 05. 2010 20:13

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: priprava na skusky

děkuji, rádo se stalo :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#42 31. 05. 2010 21:36 — Editoval Spybot (31. 05. 2010 21:47)

Spybot
Příspěvky: 740
Reputace:   39 
 

Re: priprava na skusky

↑ jelena:
Naozaj mi to neda, no musim spatne podakovat za velmi peknu pesnicku :-)

-----
Anti-OT


Kedze logicky postup spojeny s pocitanim z hlavy moze byt v pripade "nepeknych" cisel nepekny, pridam sem este riesenie "hrubou silou".

Pre prvy pripad (chodec bezi spat) vyuzijeme: $s=s_1+s_2 \,\ \,\ t_1=t_2$ Teda: $\frac{3}{8}+x=vt+ 60t$ Kde $t$ je cas od momentu otocenia chodca po stretnutie v bode A, $v$ rychlost chodca a $x$ zaciatocna vzdialenost auta od bodu A. Kedze sa stretnu v bode A, ktory je od chodca vzdialeny $\frac{3}{8}$ a od auta $x$, bude $t=\frac{\quad\frac{ 3}{8}\quad}{v}=\frac{x}{60}$ Vzdialenost od auta nas nezaujima, preto pouzijeme $t=\frac{3}{8v}$ a dosadime

Pre druhy pripad: rovnica vyjadrujuca rovnost drah v bode B $s_1=s_2$ Casy budu samozrejme tiez rovnake, co mozme vyuzit: $t_1=t_2 \Rightarrow \frac{\quad 1- \frac{3}{8}}{v}=\frac{x+\quad\frac{8}{8}}{60}$
Cize mame dve rovnice o dvoch neznamych.


Per aspera ad astra. In æternum et ultra.

Užitečné vzorce  Užitečné odkazy  Konstrukční úlohy

Offline

 

#43 01. 06. 2010 11:44

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

Dik ↑ Spybot:. Dalsi priklad pri ktorom neviem ako na to znie:
Pocas vikendu Janko a Marienka hladali v hustom lese hriby. V sobotu nasiel Janko o 10% viac hribov nez Marienka a v nedelu zasa o 30% menej hribov nez Marienka. V nedelu vecer ale spocitali vsetky najdene hriby a vysvitlo, ze Marienka nasla celkovo o 20% hribov viac nez Janko. Kolko najmenej hribov museli Janko s Marienkou najst pocas vikendu ?

Offline

 

#44 01. 06. 2010 12:41 — Editoval Honzc (01. 06. 2010 12:47)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: priprava na skusky

Nejjednodušeji:
Platí: tg(gama/2)=r/(s-c), kde gama-je pravý úhel (úhel u vrcholu C), r-poloměr kr.vepsané, c-velikost přepony, s-polovina součtu velikostí stran (s=(a+b+c)/2).
Potom jednoduše:
c=sqrt(6^2+8^2)=10 (známý Pythagorejský trojúhelník), s=(6+8+10)/2=12
tg45=1=r/(12-10) r=1*2=2

Výpočet je samozřejmě pr příklad s pravoúhlým trojúhelníkem

Offline

 

#45 01. 06. 2010 12:47 — Editoval jelena (01. 06. 2010 12:48)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: priprava na skusky

↑ Spybot: náš tým ↑ popůlnočních DJs: je potěšen, že hudební "bledomodrý" mix je považován za zdařily, děkujeme :-) Skladby máme velmi staré, ale účinné (pro velkou oblibu "modrá" byla přeložena snad do všech světových jazyků)

↑ peto1310: už jsem prosila o zakládání nových témat na nový dotaz, děkuji.

označ x - houby Mařenky v sobotu, y - houby Mařenky v neděli, odvod houby Janka a sestav zápis pro součet "So+Ne". měla by vzniknout rovnice, pro kterou se hledá řešení v přirozených čislech (pro odhad se dá použit z nakreslení vznikle lineární funkce y=f(x)).

Může být?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson