Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 30. 05. 2010 10:52

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑↑ zdenek1:
Dik, pekne riesenie, mozno sa to da aj z hlavy, lenze mam slabu geometricku predstavivost.

Offline

 

#27 30. 05. 2010 12:15 — Editoval peto1310 (30. 05. 2010 12:15)

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

No mam dalsi priklad, kt, znie:
Priatelia Pat a Mat sa chystaju vymalovat izbu bledomodrou farbou. Pritom maju k dispozicii len 12L plechovku bielej, 10L plechovku tmavomodrej farby a spravny odtien bledomodrej vznikne len vtedy, ak sa zmiesane mnozstva tychto dvoch farieb nebudu lisit o viac ako 10%. Najskor prisiel Pat a do zmiesavacej nadoby nalial iste mnozstvo bielej farby. Potom prisiel Mat a do zmiesavacej nadoby prilial iste mnozstvo tmavomodrej farby bez toho, aby zistoval kolko tam uz je bielej farby. Aka je pravdepodobnost toho, ze vysledna farba v zmiesavacej nadobe bude mat ten spravny odtien bledomodrej ? Vysledok zaokruhlite na cele percenta.

Vobec sa neviem pohnut s tymto, tiez nerozumiem tomu, ze "zmiesane mnozstva tychtoch 2och farieb sa nebudu lisit o viac ako 10%", poprosil by som o vysvetlenie.

Offline

 

#28 31. 05. 2010 00:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310:

Zdravím,

bylo by účinnější, pokud si založiš samostané téma na každý nový dotaz. Děkuji.

Osobně u této úlohy končím asi tady:

pokud hmotnostní zlomek jedné složky ve směsi (třeba bilé barvy) je x, hmotnostní zlomek 2. složky (modré) je (1-x). Jsou to podílové hodnoty, tedy bez jednotek.

Že podíly se neliší o 10 % - snad tak: x-(1-x)<=0.1

Jak do toho zapracovat pravděpodobnost, co se podařilo namíchat, a údaje o původním množství barvy - netuším. Řekla bych, že končím, aniž bych vůběc začala.

Offline

 

#29 31. 05. 2010 00:25

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5691
Reputace:   215 
Web
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310: řeš to stejně jako tu první úlohu, přes geometrickou pst

Offline

 

#30 31. 05. 2010 01:00

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: priprava na skusky

Pokud se budeme řídit zdejší autoritou přes směsi, tak z rovnice x-(1-x)<=0.1 usoudíme, že modrá může být zastoupena nejvýše 55% a nejméně 45%. Z dvojic (b,m), kde b je množství bílé a m modré, pak bereme ty, které vyhovují vztahům $\frac{9}{11}\leq \frac{b}{m}\leq\frac{11}{9}$.
Množina možných dvojic (b,m) je obdélník o rozměrech 10*12, naše nerovnosti ho dělí na dva trojúhelníky a jeden čtyřúhelník. Umíme-li určit obsah trojúhelníka, jsme za vodou.


↑ jelena: Jako směsař-začátečník bych se chtěl zeptat, jak má člověk z takovéto formulace poznat, k čemu se vztahuje těch 10%? Jestli ke druhé složce nebo k celku? První interpretace, která mně napadla, totiž vedla na vztahy $\frac{10}{11}\leq \frac{b}{m}\leq\frac{11}{10}$ ...

toto si v tomto tématu nelze odpustit


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#31 31. 05. 2010 01:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: priprava na skusky

↑ Stýv:, ↑ Kondr:

Děkuji a zdravím :-)

že se to vztahuje ke složce, jsem stanovila analýzou slovenské věty: "ak sa zmiesane mnozstva tychto dvoch farieb nebudu lisit o viac ako 10%", ale zde jsem ukončila svůj výzkum (asi je vám jasný pravý účel mého příspěvku).

Přidám modrou :-)

Offline

 

#32 31. 05. 2010 12:43 — Editoval peto1310 (31. 05. 2010 12:45)

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

Ako hovoril ↑ Stýv:, skusil som to cez geometricku pravdepodobnost a vzniklo mi nieco take, ale tak neviem ako vypocitat obsah vysrafovanej casti, pozrite sa prosim, ci to je spravne nakreslene.
y os je biela farba a x os je tmavomodra.
http://imgsrc.com/imgbank/001.jpg

Offline

 

#33 31. 05. 2010 13:33

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310: To celkem zřejmě není dobře. Pokud je obou barev stejně, je namíchaná směs OK, proto pžímka b=m musí být součástí vybarvené plochy, což u tebe není. Omezení, ke kterým jsem došel, jsem psal výše.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#34 31. 05. 2010 13:39

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑ Kondr:
Hm, ked su obidve farby na rovnako, tak priamka prechadza vysrafovanou plochou, 50% z 10 L = 5 ... 50% z 12 L =6 , ked si tieto 2 body spojis, tak prechadzaju vysrafovanou plochou, aspon podla mna.

Offline

 

#35 31. 05. 2010 14:33

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310:
Já bych to viděl takto:
http://forum.matweb.cz/upload/1275308980-barvy.JPG
Na ose $x$ vynáším množství modré, na ose $y$ bílé.
$|x-y|\leq0,1x$
$0,9x\leq y\leq1,1x$
$P=\frac1{12}$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#36 31. 05. 2010 14:47

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑ zdenek1:
Vidis to spravne, mohol by si mi trochu vysvetlit ako si prisiel k tej nerovnici $|x-y|\leq0,1x$ ?

Offline

 

#37 31. 05. 2010 15:18

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: priprava na skusky

↑ peto1310:
Tak si odpověz na otázku: Když vezmu 10 litrů modré, kolik můžu vzít bílé?
Když se to má lišit o 10 % (tady je vždycky otázka 10 % z čeho, ale za základ beru to, co jsem tam nalil první), tak bílé může být od 9 litrů do 11 litrů.
A takhle to funguje pro každou hodnotu.
Vezmu množství modré, odečtu množství bílé a to co dostanu musí být menší než 10 % základu (tj. modré).

Samozřejmě by nemělo záviset na tom, kterou barvou začneš.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#38 31. 05. 2010 19:51

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

Dik zdenek1, no aj tak je to trochu zlozite pre mna, to 0,1x mi nejde velmi do hlavy, ale tak skusim nad tym este porozmyslat. Dalsi priklad, s ktorym potrebujem pomoct znie:
Chodec ide po moste, ktory vedie z bodu A do bodu B. Vo chvili, ked sa prave nachadza v 3/8 dlzky mosta, zacuje za sebou zvuk auta, ktore sa priblizuje v jeho smere rychlostou 60km/h. Ak by  sa chodec rozbehol naspat, stretol by sa s prichadzajucim autom v bode A. Ak by sa rozbehol v povodnom smere, dobehne ho auto v bode B. Predpokladame, ze vsetky rychlosti auta aj chodca su po cely cas konstantne. Akou rychlostou by bezal chodec ?

Offline

 

#39 31. 05. 2010 20:03

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: priprava na skusky

zkusila jsem to jen logicky, jsem zvědavá, jestli jsem se trefila ... myslím si, že chodec byl 4x pomalejší, takže by běžel rychlostí 15 km/h. Šla jsem na to tak, že když byl chodec ve 3/8 mostu a vracel by se zpět, to auto by bylo právě v bodě A, takže když bude utíkat na druhou stranu, tak v 6/8 mostu bude to auto v bodě A. Takže zatímco chodec uběhne poslední 2/8 (1/4) mostu, auto přejede celý most, to znamená, že auto musí být 4x rychlejší než chodec. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#40 31. 05. 2010 20:10

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

↑ gadgetka:
Dik gadgetka, dobre riesenie, nenapadlo ma to :)

Offline

 

#41 31. 05. 2010 20:13

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: priprava na skusky

děkuji, rádo se stalo :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#42 31. 05. 2010 21:36 — Editoval Spybot (31. 05. 2010 21:47)

Spybot
Příspěvky: 740
Reputace:   39 
 

Re: priprava na skusky

↑ jelena:
Naozaj mi to neda, no musim spatne podakovat za velmi peknu pesnicku :-)

-----
Anti-OT


Kedze logicky postup spojeny s pocitanim z hlavy moze byt v pripade "nepeknych" cisel nepekny, pridam sem este riesenie "hrubou silou".

Pre prvy pripad (chodec bezi spat) vyuzijeme: $s=s_1+s_2 \,\ \,\ t_1=t_2$ Teda: $\frac{3}{8}+x=vt+ 60t$ Kde $t$ je cas od momentu otocenia chodca po stretnutie v bode A, $v$ rychlost chodca a $x$ zaciatocna vzdialenost auta od bodu A. Kedze sa stretnu v bode A, ktory je od chodca vzdialeny $\frac{3}{8}$ a od auta $x$, bude $t=\frac{\quad\frac{ 3}{8}\quad}{v}=\frac{x}{60}$ Vzdialenost od auta nas nezaujima, preto pouzijeme $t=\frac{3}{8v}$ a dosadime

Pre druhy pripad: rovnica vyjadrujuca rovnost drah v bode B $s_1=s_2$ Casy budu samozrejme tiez rovnake, co mozme vyuzit: $t_1=t_2 \Rightarrow \frac{\quad 1- \frac{3}{8}}{v}=\frac{x+\quad\frac{8}{8}}{60}$
Cize mame dve rovnice o dvoch neznamych.


Per aspera ad astra. In æternum et ultra.

Užitečné vzorce  Užitečné odkazy  Konstrukční úlohy

Offline

 

#43 01. 06. 2010 11:44

peto1310
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: priprava na skusky

Dik ↑ Spybot:. Dalsi priklad pri ktorom neviem ako na to znie:
Pocas vikendu Janko a Marienka hladali v hustom lese hriby. V sobotu nasiel Janko o 10% viac hribov nez Marienka a v nedelu zasa o 30% menej hribov nez Marienka. V nedelu vecer ale spocitali vsetky najdene hriby a vysvitlo, ze Marienka nasla celkovo o 20% hribov viac nez Janko. Kolko najmenej hribov museli Janko s Marienkou najst pocas vikendu ?

Offline

 

#44 01. 06. 2010 12:41 — Editoval Honzc (01. 06. 2010 12:47)

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: priprava na skusky

Nejjednodušeji:
Platí: tg(gama/2)=r/(s-c), kde gama-je pravý úhel (úhel u vrcholu C), r-poloměr kr.vepsané, c-velikost přepony, s-polovina součtu velikostí stran (s=(a+b+c)/2).
Potom jednoduše:
c=sqrt(6^2+8^2)=10 (známý Pythagorejský trojúhelník), s=(6+8+10)/2=12
tg45=1=r/(12-10) r=1*2=2

Výpočet je samozřejmě pr příklad s pravoúhlým trojúhelníkem

Offline

 

#45 01. 06. 2010 12:47 — Editoval jelena (01. 06. 2010 12:48)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: priprava na skusky

↑ Spybot: náš tým ↑ popůlnočních DJs: je potěšen, že hudební "bledomodrý" mix je považován za zdařily, děkujeme :-) Skladby máme velmi staré, ale účinné (pro velkou oblibu "modrá" byla přeložena snad do všech světových jazyků)

↑ peto1310: už jsem prosila o zakládání nových témat na nový dotaz, děkuji.

označ x - houby Mařenky v sobotu, y - houby Mařenky v neděli, odvod houby Janka a sestav zápis pro součet "So+Ne". měla by vzniknout rovnice, pro kterou se hledá řešení v přirozených čislech (pro odhad se dá použit z nakreslení vznikle lineární funkce y=f(x)).

Může být?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson