Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1 2
↑ Volter22:
Tak jsem to nemyslel. Nemyslím poučky či definice, spíš se podívej, jak se dané řady chovají.
Offline
↑ halogan:
Tak u té první posloupnosti - cos je sice omezená funkce, ale to n před ním, to bude posouvat nahoru, takže to shora omezená posloupnost asi nebude. U druhý se to bude přibližovat k jedné, takže ta by shora omezená mohlo být. Třetí nebude omezená shora, protže v závislosti na n se to bude přibližovat k + či + nekonečnu. A u té poslední posloupnosti to bude to samé, jako u té první, takže taky nebude omezená shora. Je moje uvaha správná???
Offline
↑ Volter22:
Ano, až na neuvážené tvrzení že ta druhá posloupnost má za limitu jedničku. Ve skutečnosti je tomu jinak.
Podívej se třeba na haloganův článek, bod 7.
Offline
↑ Volter22:
1) a 4) Ano, shora není omezená, co zdola?
2) Limita není 1 (děkuji kolegovi a zdravím), ale to není teď tak podstatné — je tedy shora omezená, co zdola?
3) Stále stejná otázka, co zdola?
Offline
↑ halogan:
No omezenost zdola právě nevim jak určit. Derivací?...to je asi blbost...
Offline
↑ Volter22:
Omezenost zdola u těch prvních čtyřech můžeš řešit stejně jako omezenost shora. Také úvahou.
---
Co se týče těch druhých čtyřech:
1) To je jasné, to už jsme dělali.
2) To jsme také de facto dělali. Shora je omezená, protože má kladnou limitu. Co zdola? Opět je to velice snadné.
U 3) a 4) ti pomůže úvaha spojená s limitou. Pokud má posloupnost reálnou limitu, tak je i omezená. Věděl bys proč? Je to celkem základní věc, která se hodí.
Offline
↑ halogan:
Pokud má posloupnost reálnou limitu, tak je i omezená, protože je konvergentní??
Offline
↑ Volter22:
To, že má reálnou limitu, znamená, že je konvergentní, takže mi to tady dokazujete trochu kruhem :-)
Nejde o to používat hezké výrazy (konvergence, derivace), ale podívat se na dané problémy trochu s odstupem.
---
Takže, jak zjistíme, že je omezená? Pokud má teda tu reálnou limitu, co to pro takovou posloupnost znamená? Co vyčtete z definice limity posloupnosti?
Offline
↑ halogan:
že je splněna podmínka |an - a| < e přičemž e je kladný
a že je omezená tak tím vím, že je omezená shora i zdola
Offline
↑ Volter22:
Jo, ale ta je splněna až od nějakého , které zjistíme podle toho, o které epsilon se jedná, že?
To nám říká, že od už je ta funkce mezi nějakými mantinely... tj. je omezená. Co ale před n_0?
Offline
↑ halogan:
no teď jsem se do toho docela slušně zamotal :D Za n_0 se ta posloupnost dostane do určitého pásu omezenýho a+e a a-e, ale před n_0 to ještě nebude omezený tím pásem
Offline
↑ Volter22:
To sice ano, ale ten počet prvků přes n_0 je konečný, že? Takže by neměl být schopen "uniknout" někam do nekonečna, je to tak?
Offline
↑ Volter22:
No, a máme hotovo. Konvergentní posloupnost je omezená. Už víme, že toto platí a můžeme to použít.
Pokud tedy najdeš limitu posloupnosti, tak víš, že je omezená. Ale není to nutná podmínka. I divergentní posloupnosti mohou být omezené.
Offline
↑ halogan:
Takže když budu chtít zjistit, zda-li je posloupnost omezená tak stačí udělat limitu jdoucí k nekonečnu a když vyjde reálné číslo, tak j omezená?
Offline
↑ Volter22:
Ano. Ale jak říkám, nefunguje to vždy. Pokud nebude reálné číslo, tak jsou dvě možnosti:
1) Je +- nekonečno — posloupnost není omezena shora (resp. zdola).
2) Limita neexistuje — musíš na to jít jinak. Příklad dvou takových posloupností: (-1)^n (omezená), (-2)^n (není omezená).
Offline
↑ halogan:
Tak na ty příklady co máme v zadání to funguje, pár jsem jich zaškrtal na tomhle principu a vždy správně. Děkuju za pomoc :D
Ještě bych se zeptal když jsme u těch limit, jestli byste nevěděl co s tímto:
Podle zadání, by to prý mělo stačit vidět limity, ale já tam teda nic nevidim :(
Offline
↑ Volter22:
Kolega nabízí korektní postup, jen můžeš zkusit ještě dva alternativní:
1) Jakou má funkce hodnotu v bodě 0?
2) Nesčítáš náhodou vždy (na definičním oboru) dvě záporné hodnoty?
Offline
Stránky: 1 2