Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 06. 2010 16:49

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Omezenost posloupností

čau, nevěděli byste jak vyřešit tento příklad?...stačí postup, jakým bych zjistil zdali je posloupnost omezená shora, zdola, nebo omezená
http://www.sdilej.eu/pics/a88ce144dfd081eace360ef34c0c568e.jpg

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 26. 06. 2010 16:51

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

Nějaký přesně určený postup není třeba. Stačí úvaha. Jaký máš nápad?

Offline

 

#3 26. 06. 2010 16:56 — Editoval Volter22 (26. 06. 2010 17:20)

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

no když je omezená shora, tak by měla mít svoje supremum? Takže vypočítám limitu jdoucí k plus nekonečnu?

Offline

 

#4 26. 06. 2010 17:54

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

Tak jsem to nemyslel. Nemyslím poučky či definice, spíš se podívej, jak se dané řady chovají.

Offline

 

#5 26. 06. 2010 18:15

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

Tak u té první posloupnosti - cos je sice omezená funkce, ale to n před ním, to bude posouvat nahoru, takže to shora omezená posloupnost asi nebude. U druhý se to bude přibližovat k jedné, takže ta by shora omezená mohlo být. Třetí nebude omezená shora, protže v závislosti na n se to bude přibližovat k + či + nekonečnu. A u té poslední posloupnosti to bude to samé, jako u té první, takže taky nebude omezená shora. Je moje uvaha správná???

Offline

 

#6 26. 06. 2010 18:21 — Editoval LukasM (26. 06. 2010 18:23)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:
Ano, až na neuvážené tvrzení že ta druhá posloupnost má za limitu jedničku. Ve skutečnosti je tomu jinak.

Podívej se třeba na haloganův článek, bod 7.

Offline

 

#7 26. 06. 2010 18:26

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

1) a 4) Ano, shora není omezená, co zdola?

2) Limita není 1 (děkuji kolegovi a zdravím), ale to není teď tak podstatné — je tedy shora omezená, co zdola?

3) Stále stejná otázka, co zdola?

Offline

 

#8 26. 06. 2010 18:30

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan: na omezenost zdola se zadání neptá

Offline

 

#9 26. 06. 2010 18:33

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Stýv:

Aha, nečetl jsem zadání, jen instrukce od zadavatele

jakým bych zjistil zdali je posloupnost omezená shora, zdola, nebo omezená

I tak se to hodí vědět.

Offline

 

#10 26. 06. 2010 18:36

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ LukasM:

Neuvědomil jsem si že je to limita typu e. Ale jak bych měl postupovat např. u zjištění, zda je posloupnost omezená zdola? Tady třeba vůbec nevim, jak bych měl uvažovat u toho třetí a čtvrtý posloupnosti:
http://www.sdilej.eu/pics/b4b38dd5c0394592cddf2379b20a3c13.jpg

Offline

 

#11 26. 06. 2010 18:38

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

No omezenost zdola právě nevim jak určit. Derivací?...to je asi blbost...

Offline

 

#12 26. 06. 2010 18:46

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

Omezenost zdola u těch prvních čtyřech můžeš řešit stejně jako omezenost shora. Také úvahou.

---

Co se týče těch druhých čtyřech:

1) To je jasné, to už jsme dělali.

2) To jsme také de facto dělali. Shora je omezená, protože má kladnou limitu. Co zdola? Opět je to velice snadné.

U 3) a 4) ti pomůže úvaha spojená s limitou. Pokud má posloupnost reálnou limitu, tak je i omezená. Věděl bys proč? Je to celkem základní věc, která se hodí.

Offline

 

#13 26. 06. 2010 18:53

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

Pokud má posloupnost reálnou limitu, tak je i omezená, protože je konvergentní??

Offline

 

#14 26. 06. 2010 19:13

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

To, že má reálnou limitu, znamená, že je konvergentní, takže mi to tady dokazujete trochu kruhem :-)

Nejde o to používat hezké výrazy (konvergence, derivace), ale podívat se na dané problémy trochu s odstupem.

---

Takže, jak zjistíme, že je omezená? Pokud má teda tu reálnou limitu, co to pro takovou posloupnost znamená? Co vyčtete z definice limity posloupnosti?

Offline

 

#15 26. 06. 2010 19:26 — Editoval Volter22 (26. 06. 2010 19:26)

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

že je splněna podmínka |an - a| < e přičemž e je kladný

a že je omezená tak tím vím, že je omezená shora i zdola

Offline

 

#16 26. 06. 2010 19:27

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

Jo, ale ta je splněna až od nějakého $n_0$, které zjistíme podle toho, o které epsilon se jedná, že?

To nám říká, že od $n_0$ už je ta funkce mezi nějakými mantinely... tj. je omezená. Co ale před n_0?

Offline

 

#17 26. 06. 2010 20:23

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

no teď jsem se do toho docela slušně zamotal :D Za n_0 se ta posloupnost dostane do určitého pásu omezenýho a+e a a-e, ale před n_0 to ještě nebude omezený tím pásem

Offline

 

#18 26. 06. 2010 20:28

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

To sice ano, ale ten počet prvků přes n_0 je konečný, že? Takže by neměl být schopen "uniknout" někam do nekonečna, je to tak?

Offline

 

#19 26. 06. 2010 20:33

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

Offline

 

#20 26. 06. 2010 20:39

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

No, a máme hotovo. Konvergentní posloupnost je omezená. Už víme, že toto platí a můžeme to použít.

Pokud tedy najdeš limitu posloupnosti, tak víš, že je omezená. Ale není to nutná podmínka. I divergentní posloupnosti mohou být omezené.

Offline

 

#21 26. 06. 2010 20:50

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

Takže když budu chtít zjistit, zda-li je posloupnost omezená tak stačí udělat limitu jdoucí k nekonečnu a když vyjde reálné číslo, tak j omezená?

Offline

 

#22 26. 06. 2010 20:59

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

Ano. Ale jak říkám, nefunguje to vždy. Pokud nebude reálné číslo, tak jsou dvě možnosti:

1) Je +- nekonečno — posloupnost není omezena shora (resp. zdola).

2) Limita neexistuje — musíš na to jít jinak. Příklad dvou takových posloupností: (-1)^n (omezená), (-2)^n (není omezená).

Offline

 

#23 26. 06. 2010 21:20

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

Tak na ty příklady co máme v zadání to funguje, pár jsem jich zaškrtal na tomhle principu a vždy správně. Děkuju za pomoc :D

Ještě bych se zeptal když jsme u těch limit, jestli byste nevěděl co s tímto:
http://www.sdilej.eu/pics/7fa18c01d8cba159887d9e0472ffcebf.jpg

Podle zadání, by to prý mělo stačit vidět limity, ale já tam teda nic nevidim :(

Offline

 

#24 26. 06. 2010 21:23

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: Omezenost posloupností

jaký má f limity v bodech 1 a -1?

Offline

 

#25 26. 06. 2010 21:25

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:

Kolega nabízí korektní postup, jen můžeš zkusit ještě dva alternativní:

1) Jakou má funkce hodnotu v bodě 0?

2) Nesčítáš náhodou vždy (na definičním oboru) dvě záporné hodnoty?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson