Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 10. 2010 20:14

check_drummer
Příspěvky: 5576
Reputace:   106 
 

Neceločíselný výraz

Nedávno jsem viděl tuším v sekci VŠ tuto úlohu, myslím, že by mohla být označena jako zajímavá:
Dokažte nebo vyvraťe, že $\sum_{i=1}^{n}\frac{1}{i}$ není přirozené číslo pro všechna n>1.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) check_drummer)

#2 22. 10. 2010 08:16

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ check_drummer:
Náznak důkazu
http://www.sdilej.eu/pics/9aa09f534d3e61ab1cd02b12b22a5555.jpg

Offline

 

#3 22. 10. 2010 08:17

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ check_drummer:
Úloha je poměrně známá a tak uvedu pouze zajímavý materiál (sekce 4), kde se dají najít zajímavá tvrzení o harmonické řadě (PDF).

Nikomu ovšem nechci brát chuť na řešení. Můj příspěvek tedy lze dle uvážení ignorovat.

Offline

 

#4 22. 10. 2010 08:18

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:

O iracionalitě nelze u Eulerovy konstanty nic konkrétního soudit. Jedná se doposud o otevřený problém. Tvá argumentace není správná!

Offline

 

#5 22. 10. 2010 09:46 — Editoval jarrro (06. 04. 2018 12:46)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:↑ Marian:tak isto sa mi nepozdáva,že súčet iracionálneho a ľubovoľného čísla nemôže byť celé číslo napr.
$\sqrt{2}+\(2-\sqrt{2}\)=2\in \mathbb{Z}$


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#6 25. 10. 2010 12:54

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Marian:
Sice jsem napsal, že C je iracionální číslo, ale v důkazu používám pouze ln(n), což je iracionální číslo pro n>1
↑ jarrro:
To je ovšem součet čísel doplňkových, což v našem případě nemůže nastat.

Offline

 

#7 25. 10. 2010 19:01

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:

Nechť $m$ je libovolné přírozené číslo. Kde bereš tu jistotu, že nemůže nastat pro nějaké přirozené $n$ rovnost

$ m-K=\ln n, $

když o číslu $K$ nevíš téměř nic? Připomínám, že $m$ a $n$ jsou na sobě nezávislá čísla.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#8 26. 10. 2010 08:54

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Pavel:
O číslu K vím, že se blíží hodnotě C od čísla 1, je iracionální a není doplňkové k ln(n)

Offline

 

#9 26. 10. 2010 09:50 — Editoval Pavel (26. 10. 2010 09:51)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:

To máš sice pravdu, nicméně to neřeší problém, proč by nemohla nastat situace, že $m-K(n)=\ln n$, kde m, n jsou výše uvedená přirozená čísla. K(n) závisí na n - s měnícím se n se mění také K(n). Proč by součet dvou iracionálních čísel nemohl být celé číslo $m=K(n)+\ln n$?

Jak vlastně definuješ číslo doplňkové? Vztah $K(n)\neq n$ otázku případné rovnosti $m-K(n)=\ln n$ neřeší. Je totiž třeba ukázat, že takové m neexistuje, ať je n libovolné přirozené číslo.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#10 11. 11. 2010 14:41 — Editoval BrozekP (11. 11. 2010 16:46)

pepepe
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Neceločíselný výraz

to máte pravdu souhlasím s vámi

BrozekP: Odstraněn odkaz nesouvisející s tématem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson