Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 10. 2010 20:14

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Neceločíselný výraz

Nedávno jsem viděl tuším v sekci VŠ tuto úlohu, myslím, že by mohla být označena jako zajímavá:
Dokažte nebo vyvraťe, že $\sum_{i=1}^{n}\frac{1}{i}$ není přirozené číslo pro všechna n>1.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) check_drummer)

#2 22. 10. 2010 08:16

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ check_drummer:
Náznak důkazu
http://www.sdilej.eu/pics/9aa09f534d3e61ab1cd02b12b22a5555.jpg

Offline

 

#3 22. 10. 2010 08:17

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ check_drummer:
Úloha je poměrně známá a tak uvedu pouze zajímavý materiál (sekce 4), kde se dají najít zajímavá tvrzení o harmonické řadě (PDF).

Nikomu ovšem nechci brát chuť na řešení. Můj příspěvek tedy lze dle uvážení ignorovat.

Offline

 

#4 22. 10. 2010 08:18

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:

O iracionalitě nelze u Eulerovy konstanty nic konkrétního soudit. Jedná se doposud o otevřený problém. Tvá argumentace není správná!

Offline

 

#5 22. 10. 2010 09:46 — Editoval jarrro (06. 04. 2018 12:46)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:↑ Marian:tak isto sa mi nepozdáva,že súčet iracionálneho a ľubovoľného čísla nemôže byť celé číslo napr.
$\sqrt{2}+\(2-\sqrt{2}\)=2\in \mathbb{Z}$


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#6 25. 10. 2010 12:54

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Marian:
Sice jsem napsal, že C je iracionální číslo, ale v důkazu používám pouze ln(n), což je iracionální číslo pro n>1
↑ jarrro:
To je ovšem součet čísel doplňkových, což v našem případě nemůže nastat.

Offline

 

#7 25. 10. 2010 19:01

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:

Nechť $m$ je libovolné přírozené číslo. Kde bereš tu jistotu, že nemůže nastat pro nějaké přirozené $n$ rovnost

$ m-K=\ln n, $

když o číslu $K$ nevíš téměř nic? Připomínám, že $m$ a $n$ jsou na sobě nezávislá čísla.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#8 26. 10. 2010 08:54

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Pavel:
O číslu K vím, že se blíží hodnotě C od čísla 1, je iracionální a není doplňkové k ln(n)

Offline

 

#9 26. 10. 2010 09:50 — Editoval Pavel (26. 10. 2010 09:51)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Neceločíselný výraz

↑ Honzc:

To máš sice pravdu, nicméně to neřeší problém, proč by nemohla nastat situace, že $m-K(n)=\ln n$, kde m, n jsou výše uvedená přirozená čísla. K(n) závisí na n - s měnícím se n se mění také K(n). Proč by součet dvou iracionálních čísel nemohl být celé číslo $m=K(n)+\ln n$?

Jak vlastně definuješ číslo doplňkové? Vztah $K(n)\neq n$ otázku případné rovnosti $m-K(n)=\ln n$ neřeší. Je totiž třeba ukázat, že takové m neexistuje, ať je n libovolné přirozené číslo.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#10 11. 11. 2010 14:41 — Editoval BrozekP (11. 11. 2010 16:46)

pepepe
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Neceločíselný výraz

to máte pravdu souhlasím s vámi

BrozekP: Odstraněn odkaz nesouvisející s tématem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson