Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 11. 2010 18:40

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

podprostor

Uvažuju nad tímto příkladem a nějak nevím odkud začít, poradí někdo?

http://www.sdilej.eu/pics/f31c7bf49d43cf66eb5f5cb1c2a7228d.JPG

Offline

 

#2 01. 11. 2010 18:53

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

jakými podmínkami je definován vektorový prostor?

Offline

 

#3 01. 11. 2010 19:23

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

Vektorovým prostorem nad množinou reálných čísel (skalárů)  je neprázdná množina V, ve které jsou definovány dvě operace:

Sčítání vektorů, které každé dvojici vektorů a,b  z V přiřazuje vektor  z V.
Násobení vektoru skalárem, které každému skaláru k z R a vektoru  a z V přiřazuje vektor  ka z V.

Offline

 

#4 01. 11. 2010 19:27

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

a dál? tohle zdaleka není všechno

Offline

 

#5 01. 11. 2010 19:30

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

myslíš těch 8 vlastností?

Offline

 

#6 01. 11. 2010 19:45

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

jo, asi tolik by jich mělo bejt. ty je potřeba ověřit

Offline

 

#7 01. 11. 2010 19:50

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

jo ale právě že nevím jak na to použít tu rovnici ze zadání

Offline

 

#8 01. 11. 2010 19:58

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

tak si vem třeba podmínku, že existuje nulový prvek. splňují ji obě množiny?

Offline

 

#9 01. 11. 2010 20:11

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

a podle čeho v téhle rovnici poznám nulový prvek?

Offline

 

#10 01. 11. 2010 20:14

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

jaký je nulový prvek prostoru F?

Offline

 

#11 01. 11. 2010 20:53

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

f(x)=0 ?

Offline

 

#12 01. 11. 2010 20:55

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

a platí pro tuhle fci 2f(x)-f(0)=3?

Offline

 

#13 01. 11. 2010 21:12

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

teď jen nevím co s tím f(0) v té rovnici

Offline

 

#14 01. 11. 2010 21:22

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

když f(x)=0 pro všechna x, kolik je asi f(0)?

Offline

 

#15 01. 11. 2010 21:24

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

nejspíš nula

Offline

 

#16 01. 11. 2010 22:07

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

správně. takže?

Offline

 

#17 01. 11. 2010 22:25

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

nesplňuje tak neni podprostor ne?

Offline

 

#18 01. 11. 2010 23:01

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

přesně tak

Offline

 

#19 02. 11. 2010 00:23

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

a ta druhá?

Offline

 

#20 02. 11. 2010 00:38

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: podprostor

↑ Stýv: Pokud dokazujeme, že jde o podprostor, netřeba se zabývat všemi vlastnostmi, stačí uzavřenost na násobení a sčítání. (Analogicky platí pro algebry všech typů, ale tím nebudeme kolegu michalla zatěžovat.)

Jinak tahle úloha už byla na fórum zkopírována několikrát, namátkou zde: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=5077


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#21 02. 11. 2010 07:49

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

↑ Kondr: jasně, pokud máš dokázáno, že ty další vlastnosti už platí automaticky, tak to stačí

Offline

 

#22 02. 11. 2010 10:27

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

a jak dostanu tento zápis? matou mě tam ty prvky h, g v tom odkazu je ještě i m
2h(x)-h(0)=2f(x)-f(0)+2g(x)-g(0)=3+3=6

Offline

 

#23 03. 11. 2010 00:59

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: podprostor

↑ michall: Prvky f,g jsou ty v definici vektorového prostoru, h jsem zavedl jako označení pro jejich součet: h je funkce definovaná jako součet funkcí f a g, proto 2h(x)-h(0)=2f(x)-f(0)+2g(x)-g(0). Výraz 2h(x)-h(0) vyhodnocujeme proto, že h patří do podprostoru právě když je tento výraz roven 3. S prvkem m je to analogické.

Já už to líp nevysvětlím, ale kdyby to stále nebylo jasné, tak se zeptej, někdo z kolegů snad poradí.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#24 20. 11. 2010 18:18

FoxVK
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: podprostor

Řeším to samé a docela v tom plavu.
Pokud zjistím že daná podmnožina:
obsahuje nulový vektor
součet jejích dvou libovolných vektorů náleží podmožině
a součin skaláru a libovolného vektoru podmosžiny taktéž patři pdmnožině

musím potom jetě dokazovat něco dalího? třeba že daná podmnožina je vektorový prostor ?

Děkuji za odpověď

Offline

 

#25 22. 11. 2010 01:20

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: podprostor

↑ FoxVK: Pokud je v zadání "dokažte, že jde o podprostor M", pak můžeš předpokládat, že celá množina M je sama vektorovým prostorem. V takovém případě tvůj postup stačí. Pokud je v zadání "dokažte, že množina X s operacemi +,* je VP", pak je třeba dokazovat všech 8 vlastností.

Mimochodem, ten nulový vektor je velmi užitečný test, který nám často řekne, že podmnožina VP není VP. Ale k důkazu toho, že podmnožina  VP je VP nám stačí ukázat, že
* součet jejích dvou libovolných vektorů náleží podmožině
* a součin skaláru a libovolného vektoru podmosžiny taktéž patři pdmnožině


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson