Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 11. 2010 16:39

Peg
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Výpočet koncetrací

Dobrý den.

Mám tu trošku fyzikálně-chemicko-matematické počítání :-)

Máme zadány 2 roztoky stejné kyseliny. První má koncentraci c= 85% a druhá má koncentraci c=25%.
Musíme připravit tu samou kyselinu o hmotnosti m=300kg. A koncentraci c=45%.
Otázka tedy zní kolik bude potřeba jednotlivých kyselin.

Může mi prosím někdo poradit, jak na to?

Děkuji vám!

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 06. 11. 2010 16:57

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výpočet koncetrací

Peg napsal(a):

fyzikálně-chemicko-matematické počítání :-)

Jaké počítání, prosím?

Já tomu říkám univerzální směšovací pravidlo - v tématech ZŠ. Případně se ozví, jak se podařilo uplatnit "zákon všeho". Zdravím.

Offline

 

#3 06. 11. 2010 17:40

Peg
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ jelena:
Fyzikálně-chemicko-matematické počítání" to je citace jedné nejmenované paní, která tuto větu velice ráda používá při vstupu do učebny.

Velice vám děkuji za radu.
Bohužel nemáme k dispozici výsledky k výpočtu a nikdy nevíme, zda-li jsme při výpočtu postupovali dobře.
Já jsem využila podobného výpočtu pomocí rovnice m1*v1=m2*v2+m3*v3 kde zjišťuji m2 a m3

Hezký den.

Offline

 

#4 06. 11. 2010 17:53

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ Peg: děkuji.

Doufám, že paní nepoužívá označení $c$ pro procentuální koncentrace (c je vyhrazeno pro molární koncentraci).

Ve vzorci se používá w - hmotnostní zlomek (může být zapsán jako poměrová hodnota (od 0 do 1) nebo přímo v procentech - tedy jako procentuální koncentráce). Označení $v$ v následujícím vzorci je také nevhodné (neb v je zvykem pro rychlost).

m1*v1=m2*v2+m3*v3

toto se nevztahuje k zadání: Máme zadány 2 roztoky stejné kyseliny. První má koncentraci c= 85% a druhá má koncentraci c=25%.
Musíme připravit tu samou kyselinu o hmotnosti m=300kg. A koncentraci c=45%.


To, co máme, má být nalevo. To, co bude, má být napravo.

Podaří se zapsat směšovací pravidlo (napravo bude celková hmotnost připravované kyseliny m=m_1+m_2=300 kg)? A zjišťujeme m_1, m_2. A co vyšlo číselně? Děkuji.

-----------------
Velká prosba pro vážené Moderátorstvo - přeneste toto téma, prosím do ZŠ nebo do Ostatního (nebo kam uznate za vhodné, ale ne do VŠ). Děkuji vám.

Offline

 

#5 06. 11. 2010 18:38

Peg
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ jelena:

Ještě jsem zkusila použít úhavahu:

45/85*300= 158,82
300-158,82= 141,18

Takže kyseliny jež má koncentraci 85% bude 158,82 kg a kyseliny, jež má 25% bude 141 kg.

Myslíte, že tento výpočet lze použít?

Offline

 

#6 06. 11. 2010 18:53

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ Peg: úvaha v chemickém výpočtu? 

Co odraží taková úvaha? - fyzikální smysl (nebo matematický?) úvahy? Děkuji. Potom lze myslet, zda takový výpočet lze použit. Jinak asi těžko.

V čem je problém se sestavením směšovací rovnice? Pokud je problém - je třeba zkusit sestavit soustavu rovnic o 2 neznamých, která bude odrážet zákon zachování hmotnosti.

--------------------------------------------------------

Aby to nevypadalo, že drze vyžaduji přesun do témat ZŠ - citát: F. Běloun "Sbírka úloh z matematiky pro základní školy" - str. 115, zadání 18. "Kolik gramů 60 % roztoku a kolik gramu 35 % roztoku je třeba připravit k vytvoření 100 gramů 40 % roztoku". Úloha je označená * (tedy je to úloha obtižnější pro ZŠ).

Offline

 

#7 06. 11. 2010 20:52

Peg
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ jelena:

Výpočet-

m1=m3-m2

m3=m1+m2

m3*w3=(m3-m2)*w1+m2*w2
500*0,45=(500-m2)*0,85+m2*0,25
225=425-0,85m2+0,25m2 /-425
-200=-0,6m2 /:-0,6
m2=333,3 kg

500-333,3=166,6kg

To by mělo být ono :-)

Offline

 

#8 06. 11. 2010 21:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ Peg: skoro ono :-)  až na to, že máme připravovat 300 kg kyseliny (ale 200 kg sem, 200 kg tam).

Proč to ale nepíšeš, aby to odráželo proces připravy - tedy zleva "co máme", zprava "co připravujeme"? To jen pro pořádek.

Offline

 

#9 06. 11. 2010 21:23

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ jelena:
Ty musíš být svatá.

↑ Peg:
Zkus si vypočítat rovnici $0,85x+0,25(300-x)=0,45\cdot300$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#10 06. 11. 2010 21:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výpočet koncetrací

vážený kolega Zdeněk napsal(a):

Ty musíš být svatá.

to také musím? Já "musím" velmí neráda.

Nestačí, že jsem dostala pokyn okamžitě najit online "Tajný deník Adriana Molea"? Nabízela jsem, že povyprávím o čem to bylo, ale neprošlo... Tedy kdybyste měli někdo...

-------------
kolegyňku k této rovnici vedu už delší dobu, ale ona jde někám jinám pořád. Ostatně je to opravdu pro ZŠ. Děkuji za pomoc.

Offline

 

#11 06. 11. 2010 22:24

Peg
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ jelena:
Pardon. Přepsala jsem se. Mám těch příkladů víc a v jiném zadání je 500.

Nicméně teď když vidím, jak je to jednoduché tak se ťukám do čela. To je tak, když v tom někdo hledá něco moc složitého :-) a počítá večer. Já jsem si to vždycky vyjádřila čísli a složitě jsem to převáděla na druhou stranu. A pak mi vycházely opravdu prapodivné hodnoty.

Děkuji vám za pomoc.
Peg

Offline

 

#12 06. 11. 2010 22:26

Peg
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ jelena:
Pokud něco hledáte, podívejte se na ulozto.cz. Hodně často se tam dá najít to co hledáte...

Offline

 

#13 06. 11. 2010 23:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výpočet koncetrací

↑ Peg:

16:39 je večer? Vyjádřila "čísli" čím?

Děkuji za doporučení, kniha se nenašla (jen audio, tedy už se poslouchá), pro papírovou variantu tradičně do knihovny (v pondělí).

↑ zdenek1: můj příspěvek č. 38 se dokonce dostal do Vzorových (omylem asi), potom jsem ho modifikovala do různých podob. Problém kyseliny dráselné však stale není dořešen.

Téma označím za vyřešené.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson