Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 12. 2010 14:20

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Prubeh fce- kontrola

Tak jsem se zde dozvedel nekolik veci jak resit prubeh fce, ted to potrebuju zkontrolovat, jestli jsem to pobral:) Jedna se o cast 1. na te druhe pracuji, takze zde to je: U 3. obrazku zatim nevim jak urcovat spojitost fce a zjistit hranicni body a body nespojitosti limitne... predem diky

http://img818.imageshack.us/img818/8273/22224518.jpg

Offline

 

#2 18. 12. 2010 14:29

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: zdravim D(f) a H(f) mate nespravne urcene pretoze v exponente je zlomok a v menovateli neznama a menovatel musi byt rozny od nuly takze tam definovana nebude a tam bude aj bod nespojitosti. moc sa v tom nevyznam ale dosli ste k zaveru ze je periodicka ? dakujem


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#3 18. 12. 2010 16:28

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ PeetPb:

jeste to opravim mam tam chyby, nicmene to ze je periodicka je spravne? Jeste dotaz k nulovym bodum- jak vyjadrim x- e^(1/x) asi pomoci ln ale jak?

Offline

 

#4 18. 12. 2010 16:49 — Editoval PeetPb (18. 12. 2010 16:50)

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: no periodicka nie je periodicke su vacsinou goniometricke a cyklometricke funkcie tato nieje. takze nulove body mam sucin x^2 a e^(1/x) sucin vyrazov sa rovna nule ak je aspon jeden vyraz rovny nule. x^2=0 x=0 vtedy by to platilo az na to ze to x je aj v menovateli toho zlomku 1/x takze ta funkcia 0 nikdy nedosiahne. alebo inak . $e^{\frac{1}{x}}=0//ln()$ $ln(e^{\frac{1}{x}})=ln(0)$ $\frac{1}{x}=ln(0)$ ln(0) nie je definovane takze rovnica nema riesenie. pre monotonnost bude potrebne spocitat prvu derivaciu.


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#5 18. 12. 2010 18:30 — Editoval Tom (18. 12. 2010 18:53)

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

diky, derivace vychazi e^(1/x) (2x-1). Tudiz prvni nulovy bod vychazi 1/2 a druhy tedy zadny? Takze vlastne funkce bude mit na ose x pouze jeden bod, kde bude dochazet ke zmene monotonosti, je tomu tak?

EDIT:


zaporna:(-nekonecno; 1/2)
kladna:(1/2; nekonecno)


Parita

kdyz pouziju:

f(x)=f(-x) suda
f(-x)=-f(x) licha

nevjde ani jedno, tak musi bejt periodicka ne?

Offline

 

#6 18. 12. 2010 19:11 — Editoval PeetPb (18. 12. 2010 19:13)

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

derivaciu mate dobre ale s tymi intervalmi pozor . pretoze ako ste urcili interval zaporna (-inf;1/2) a do toho intervali patri aj 0 a v nule nieje definovana takze ten interval nieje spravny radsej na to podme postupne. stacionarny bod vychadza 1/2 to mate spravne treba vysetrit derivvaciu na intervale (0;1/2) zatial mame ze derivacia je zaporna na (-inf;0) a kladna na (1/2;inf).

EDIT:
ad parnost neparnost . to ze f(-x) != -f(x) ani f(x) neznamena ze musi byt periodicka. znamena to len ze nieje licha ani suda. periodicka by bola vtedy ak by existovalo take cele cislo pre ktore by platilo f(x)=f(x+cislo) ;


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#7 19. 12. 2010 09:02 — Editoval Tom (19. 12. 2010 10:05)

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ PeetPb:

diky, k te parite. Dokazali jsme ze neni tedy suda ani licha, je nejaky postup jak dokazat jeste ze je- neni periodicka?


Oprava, takze tudiz ta monotonost by mela byt takto:

zaporna:(-nekonecno;0);(0;1/2)
kladna:(1/2; nekonecno)
edit: akorat si ted nejsem jist, jestli tyto intervaly nejsou jen intervaly pro klesajici a rostouci, nemusi jeste byt kladna x zaporna... mam v tom bordel furt...

A jeste jsem nikde nezaregistroval, jestli mam spravne pruseciky....

Offline

 

#8 19. 12. 2010 11:46

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: mam pocit ze na periodickost nebude ziadny sposob ako to zistit ale vravim periodicke su vacsinou goniometricke funkcie tieto mocnine a exponencialne urcite nie, takze tie intervaly kde je prva derivacia zaporna su (-inf;0)U(0;1/2)  na intervaloch kde je prva derivacia zaporna je funkcia klesajuca takze na tychto intervaloch je klesajuca a na (1/2;inf) je rastuca. prva derivacia v okoli bodu 1/2 (stacionarny bod) meni znamienko takze 1/2 bude lokalny extrem. bude treba spocitat druhu derivaciu pre konkavnost a konvexnost. tiepriesecniky ziskame: s osou y: x^0*e^(1/0) takze s osou y priesecniky nema a podobne s osou x 0=x^2e^(1/x) - mame sucin takze aspon jeden clen musi byt rovny nule aby bol sucin rovny nule e^(1/x) sa nikdy nerovna nule a x^2 =0 takze x=0 ale v tomto bode nieje fcia definovana takze ani s osou x nema priesecniky.


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#9 19. 12. 2010 12:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ PeetPb: zdravím a děkuji pro kontrly a doporučení pro kolegu.

Periodická - muselo by se dokazovat z definice periodické funkce, že existuje T, odlišné od nuly, pro které platí f(x+T)=f(x). Zadání funkce je takové, že prokážeme, že takové T neexistuje.

Jinak, kam se podívám, všude je kolega Tom se svou funkci, a mám pocit, že kolegovi Tomovi by velmi prospělo prostudovat algoritmus vyšetření průběhu a pro kontrolu používat nástroje z úvodního tématu sekce VŠ.

Offline

 

#10 19. 12. 2010 13:19

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ jelena:

algoritmus? Ja vim jak postupovat o to tu nejde. Je to domaci ukol ze skoly a sama skola ma tento "algoritmus" vlastni. Sem jsem postnul jen body ktere mi nejsou jasne, je na tom neco spatneho?

Offline

 

#11 19. 12. 2010 13:40

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: algoritmus je vzy rovnaky maximalne sa meni poradie bodov pri pozorovani priebehu ale metody su stale rovnake


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#12 19. 12. 2010 13:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom:

v algoritmu, na který se odkazuji, jsou uvedeny nejen jednotlivé body vyšetření funkce, ale také - co to znamená prakticky a jak se to má provést, aby krok algoritmu byl úspěšně splněn.

Algoritmus, který vám doporučila škola, jsi nám nepředvědl, neumím proto posoudit, zda je srovnatelný a dostatečně podrobný. Mám jen pocit, že se učiš za pochodu, což není moc efektivní. Že nejsou zvladnuty jednotlivé potřebné nástroje a už se chce všechno rychle použit.

A že je funkce všude po fóru a více kolegů vysvětluje to stejné, také není efektivní.

Offline

 

#13 19. 12. 2010 14:02

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ jelena:

souhlasim s tebou a presne si to vystihla ze se to ucim za pochodu, malo casu no:) Ono jde o to ze se to uz ucim po 2. mel jsem to uz pred rokem, ale ted mi prijde ze naroky se zvysily a nektere body jsem uz i pozapomnel, doufal jsem ze na typovem prikladu by se mi to mohlo osvezit. Pridavam jeste nas "algoritmus"

http://img338.imageshack.us/img338/4658/76697781.jpg

Offline

 

#14 19. 12. 2010 14:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: děkuji.

Místní oblibený algoritmus - z FSI VUT - je rozhodně lepší :-) Obsahuje nejen "CO?", ale také "JAK?" + kontroly pomocí nástrojů z úvodního tématu sekce VŠ.

Svůj příspěvek jsem přidavala také pro doplnění kroku k vyšetření periodičnosti funkce.

Offline

 

#15 19. 12. 2010 14:18 — Editoval Tom (19. 12. 2010 15:07)

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ jelena:

to rozhodne je, ale my bohuzel musime prubeh vyresit dle toho meho, jestli dobre vidim v tom oblibenym chybej absolutni extremy...

EDIT: Jeste jestli muzu poprosit o 2body setreni, na ktere nemohu prijid:

1. Vysetreni asymptot
2. nalezeni absolutnich extremu

Tot vse, potom to snad uz dam cele do kupy:)dekuji

Offline

 

#16 19. 12. 2010 20:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom:

asymptoty jsou zrovna v "oblibeném" rozepsány - vyšetřujeme:

- asymptotu svislou (bez směrnice) v bodě x=0 (limita funkce zleva a zprava),

- asymptoty se směrnici y=kx+q (pro x k +oo, a pro x k -oo).

Jak jste definovali "absolutní extrém"? Splňuje některý bod vyšetřované funkce tuto definici? Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson