Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 12. 2010 14:20

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Prubeh fce- kontrola

Tak jsem se zde dozvedel nekolik veci jak resit prubeh fce, ted to potrebuju zkontrolovat, jestli jsem to pobral:) Jedna se o cast 1. na te druhe pracuji, takze zde to je: U 3. obrazku zatim nevim jak urcovat spojitost fce a zjistit hranicni body a body nespojitosti limitne... predem diky

http://img818.imageshack.us/img818/8273/22224518.jpg

Offline

 

#2 18. 12. 2010 14:29

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: zdravim D(f) a H(f) mate nespravne urcene pretoze v exponente je zlomok a v menovateli neznama a menovatel musi byt rozny od nuly takze tam definovana nebude a tam bude aj bod nespojitosti. moc sa v tom nevyznam ale dosli ste k zaveru ze je periodicka ? dakujem


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#3 18. 12. 2010 16:28

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ PeetPb:

jeste to opravim mam tam chyby, nicmene to ze je periodicka je spravne? Jeste dotaz k nulovym bodum- jak vyjadrim x- e^(1/x) asi pomoci ln ale jak?

Offline

 

#4 18. 12. 2010 16:49 — Editoval PeetPb (18. 12. 2010 16:50)

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: no periodicka nie je periodicke su vacsinou goniometricke a cyklometricke funkcie tato nieje. takze nulove body mam sucin x^2 a e^(1/x) sucin vyrazov sa rovna nule ak je aspon jeden vyraz rovny nule. x^2=0 x=0 vtedy by to platilo az na to ze to x je aj v menovateli toho zlomku 1/x takze ta funkcia 0 nikdy nedosiahne. alebo inak . $e^{\frac{1}{x}}=0//ln()$ $ln(e^{\frac{1}{x}})=ln(0)$ $\frac{1}{x}=ln(0)$ ln(0) nie je definovane takze rovnica nema riesenie. pre monotonnost bude potrebne spocitat prvu derivaciu.


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#5 18. 12. 2010 18:30 — Editoval Tom (18. 12. 2010 18:53)

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

diky, derivace vychazi e^(1/x) (2x-1). Tudiz prvni nulovy bod vychazi 1/2 a druhy tedy zadny? Takze vlastne funkce bude mit na ose x pouze jeden bod, kde bude dochazet ke zmene monotonosti, je tomu tak?

EDIT:


zaporna:(-nekonecno; 1/2)
kladna:(1/2; nekonecno)


Parita

kdyz pouziju:

f(x)=f(-x) suda
f(-x)=-f(x) licha

nevjde ani jedno, tak musi bejt periodicka ne?

Offline

 

#6 18. 12. 2010 19:11 — Editoval PeetPb (18. 12. 2010 19:13)

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

derivaciu mate dobre ale s tymi intervalmi pozor . pretoze ako ste urcili interval zaporna (-inf;1/2) a do toho intervali patri aj 0 a v nule nieje definovana takze ten interval nieje spravny radsej na to podme postupne. stacionarny bod vychadza 1/2 to mate spravne treba vysetrit derivvaciu na intervale (0;1/2) zatial mame ze derivacia je zaporna na (-inf;0) a kladna na (1/2;inf).

EDIT:
ad parnost neparnost . to ze f(-x) != -f(x) ani f(x) neznamena ze musi byt periodicka. znamena to len ze nieje licha ani suda. periodicka by bola vtedy ak by existovalo take cele cislo pre ktore by platilo f(x)=f(x+cislo) ;


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#7 19. 12. 2010 09:02 — Editoval Tom (19. 12. 2010 10:05)

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ PeetPb:

diky, k te parite. Dokazali jsme ze neni tedy suda ani licha, je nejaky postup jak dokazat jeste ze je- neni periodicka?


Oprava, takze tudiz ta monotonost by mela byt takto:

zaporna:(-nekonecno;0);(0;1/2)
kladna:(1/2; nekonecno)
edit: akorat si ted nejsem jist, jestli tyto intervaly nejsou jen intervaly pro klesajici a rostouci, nemusi jeste byt kladna x zaporna... mam v tom bordel furt...

A jeste jsem nikde nezaregistroval, jestli mam spravne pruseciky....

Offline

 

#8 19. 12. 2010 11:46

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: mam pocit ze na periodickost nebude ziadny sposob ako to zistit ale vravim periodicke su vacsinou goniometricke funkcie tieto mocnine a exponencialne urcite nie, takze tie intervaly kde je prva derivacia zaporna su (-inf;0)U(0;1/2)  na intervaloch kde je prva derivacia zaporna je funkcia klesajuca takze na tychto intervaloch je klesajuca a na (1/2;inf) je rastuca. prva derivacia v okoli bodu 1/2 (stacionarny bod) meni znamienko takze 1/2 bude lokalny extrem. bude treba spocitat druhu derivaciu pre konkavnost a konvexnost. tiepriesecniky ziskame: s osou y: x^0*e^(1/0) takze s osou y priesecniky nema a podobne s osou x 0=x^2e^(1/x) - mame sucin takze aspon jeden clen musi byt rovny nule aby bol sucin rovny nule e^(1/x) sa nikdy nerovna nule a x^2 =0 takze x=0 ale v tomto bode nieje fcia definovana takze ani s osou x nema priesecniky.


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#9 19. 12. 2010 12:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ PeetPb: zdravím a děkuji pro kontrly a doporučení pro kolegu.

Periodická - muselo by se dokazovat z definice periodické funkce, že existuje T, odlišné od nuly, pro které platí f(x+T)=f(x). Zadání funkce je takové, že prokážeme, že takové T neexistuje.

Jinak, kam se podívám, všude je kolega Tom se svou funkci, a mám pocit, že kolegovi Tomovi by velmi prospělo prostudovat algoritmus vyšetření průběhu a pro kontrolu používat nástroje z úvodního tématu sekce VŠ.

Offline

 

#10 19. 12. 2010 13:19

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ jelena:

algoritmus? Ja vim jak postupovat o to tu nejde. Je to domaci ukol ze skoly a sama skola ma tento "algoritmus" vlastni. Sem jsem postnul jen body ktere mi nejsou jasne, je na tom neco spatneho?

Offline

 

#11 19. 12. 2010 13:40

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: algoritmus je vzy rovnaky maximalne sa meni poradie bodov pri pozorovani priebehu ale metody su stale rovnake


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#12 19. 12. 2010 13:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom:

v algoritmu, na který se odkazuji, jsou uvedeny nejen jednotlivé body vyšetření funkce, ale také - co to znamená prakticky a jak se to má provést, aby krok algoritmu byl úspěšně splněn.

Algoritmus, který vám doporučila škola, jsi nám nepředvědl, neumím proto posoudit, zda je srovnatelný a dostatečně podrobný. Mám jen pocit, že se učiš za pochodu, což není moc efektivní. Že nejsou zvladnuty jednotlivé potřebné nástroje a už se chce všechno rychle použit.

A že je funkce všude po fóru a více kolegů vysvětluje to stejné, také není efektivní.

Offline

 

#13 19. 12. 2010 14:02

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ jelena:

souhlasim s tebou a presne si to vystihla ze se to ucim za pochodu, malo casu no:) Ono jde o to ze se to uz ucim po 2. mel jsem to uz pred rokem, ale ted mi prijde ze naroky se zvysily a nektere body jsem uz i pozapomnel, doufal jsem ze na typovem prikladu by se mi to mohlo osvezit. Pridavam jeste nas "algoritmus"

http://img338.imageshack.us/img338/4658/76697781.jpg

Offline

 

#14 19. 12. 2010 14:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom: děkuji.

Místní oblibený algoritmus - z FSI VUT - je rozhodně lepší :-) Obsahuje nejen "CO?", ale také "JAK?" + kontroly pomocí nástrojů z úvodního tématu sekce VŠ.

Svůj příspěvek jsem přidavala také pro doplnění kroku k vyšetření periodičnosti funkce.

Offline

 

#15 19. 12. 2010 14:18 — Editoval Tom (19. 12. 2010 15:07)

Tom
Příspěvky: 233
Reputace:   
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ jelena:

to rozhodne je, ale my bohuzel musime prubeh vyresit dle toho meho, jestli dobre vidim v tom oblibenym chybej absolutni extremy...

EDIT: Jeste jestli muzu poprosit o 2body setreni, na ktere nemohu prijid:

1. Vysetreni asymptot
2. nalezeni absolutnich extremu

Tot vse, potom to snad uz dam cele do kupy:)dekuji

Offline

 

#16 19. 12. 2010 20:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prubeh fce- kontrola

↑ Tom:

asymptoty jsou zrovna v "oblibeném" rozepsány - vyšetřujeme:

- asymptotu svislou (bez směrnice) v bodě x=0 (limita funkce zleva a zprava),

- asymptoty se směrnici y=kx+q (pro x k +oo, a pro x k -oo).

Jak jste definovali "absolutní extrém"? Splňuje některý bod vyšetřované funkce tuto definici? Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson