Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 02. 03. 2011 11:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

↑↑ Honzc:

Zdravím a děkuji za další řešení.

Vážený bratr to již vyřešil v příspěvku 14 ↑↑ Cheop:. Ovšem po mém staršesesterském upozornění ohledně poskytnutí kompletních řešení své řešení schoval do hide.

"Problém" autora dotazu je v tom, že to s nim nikdo nechce projit krokově a pořád se mu nabizí celé řešení. Když jsem se o to pokoušela se spolužákem autora dotazu, tak už se mi neozval.

Starší sestry jsou neuvěřitelně nudné osoby.

Offline

 

#27 02. 03. 2011 14:59

Tomaskocz
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

Já bych řekl, že už to vyřešené bylo ne? Nakreslil jsem si to znova a zkoušel jsem si to vypočítat sám:

1) hledaná přímka bude mít rovnici y=-m
2)obsah trojuh. je S=z*v/2
3)spočítáme si neznámé tj základnu a výšku. Základna se spočítá z trojuhelníku n/2=sqrt(a^2-m^2).  /* Zde se chci zeptat, proč je přepona "a" označena jako přímka "a" od  bodu "S". */ Výšku si spočítáme v=m+a.
4)dosadíme do vzorečku pro obsah. Vykrátíme, upravíme. /*Zde bych měl dotaz když: s^2=a^4+2a^3m-2am^3-m^4 zderivujeme podle m a položíme 0. Tak derivace je směrnice tečny. Derivací podle m získáme co? A ještě proč se to pokládá 0? Jinak zderivoval jsem úspěšně podle m*/
5)/*Proč se ověřují ty podmínky k 0? (a+m)^2=0 výjde a=-m tzn. že pokud bych to dosadil do rovnice pro přímku vyšlo by y=--m ale ten bod nemůže být logicky v kladných hodnotách od bodu S. Lze si to takhle zdůvodnit? (2m-a)=0 vyšlo že m je polovina a, což by mohlo odpovídat*/
6)dosadíme do rovnice přímky y=-a/2
7)dosadíme do Smax=z*v/2 ; základna: 2sqrt(a^2 - (a/2)^2 ) ; výška: a+a/2 a vypočteme Smax

/*...*/ jsem vyznačil jako otázky k příkladu

Offline

 

#28 02. 03. 2011 15:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

Předně se omlouvám, že do tohoto tématu pořád zasahuji a děkuji kolegům za řešení a nápovědy.

↑ Tomaskocz:

Děkuji, přesně tak si představuji spolupráci, o kterou prosím jak autory dotazů, tak kolegy, co poskytuji odpověď.

spočítáme si neznámé tj základnu a výšku. Základna se spočítá z trojuhelníku n/2=sqrt(a^2-m^2).

/* Zde se chci zeptat, proč je přepona "a" označena jako přímka "a" od  bodu "S". */

Ze středu S do každého bodu na kružnici je stejná vzdálenost rovna poloměru kružnice (délka úsečky a=poloměr).

4)dosadíme do vzorečku pro obsah. Vykrátíme, upravíme.

/*Zde bych měl dotaz když: s^2=a^4+2a^3m-2am^3-m^4 zderivujeme podle m a položíme 0. Tak derivace je směrnice tečny. Derivací podle m získáme co? A ještě proč se to pokládá 0? Jinak zderivoval jsem úspěšně podle m*/

$m$ je neznámá (lépe by bylo označit jako $x$, bylo by více průhledné).

Sestavili jsme funkci $f(m)=\text{obsah trojuhelniku}$ a hledáme extrém takové funkce.

Jeden ze způsobu nalezení extrému je hledaní takových bodů, ve kterých 1. derivace je nulová + ověření, zda skutečně je extrém.

Geometrický význam derivace je směrnice tečny - ano. Nulová derivace značí, že směrnice je nulová, tedy tečná je rovnoběžná ose x. V bodech extrému tomu tak bude.

5)/*Proč se ověřují ty podmínky k 0? (a+m)^2=0 výjde a=-m tzn. že pokud bych to dosadil do rovnice pro přímku vyšlo by y=--m ale ten bod nemůže být logicky v kladných hodnotách od bodu S. Lze si to takhle zdůvodnit? (2m-a)=0 vyšlo že m je polovina a, což by mohlo odpovídat*/

Podmínky ověřujeme z důvodů:

- je zadaná konkretní situace (mezi hodnotou parametru a a nalezenou hodnotou m je určitý vztah ze zadání,
- při řešení provádíme umocnění (neekvivalentní úprava), našli jsme více řešení.

Závěr, že sečná nesmí být totočna s tečnou procházející bodem A, jinak místo troúhelníku bude jen jeden bod se mi zdá v pořádku.

Doporučuji ještě více podrobně si prostudovat užití derivace funkce pro vyšetření extrému funkce. Měli bychom ještě provést ověření, zda v nalezeném bodě (podezřelém z extrému) skutečně extrém nastává.

Stačí tak na úvod? Pokud jsem něco přehledla, upřesní, prosím. Děkuji.

Offline

 

#29 02. 03. 2011 15:35

Tomaskocz
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

No já si myslím, že tohle je úplně super formulace a vysvětlení :-) Jinak s tím kolegou ghostm, to řešíme spolu je to spolužák. Nemohli jsme na to přijít, hledali jsme na netu a nic jsme dokupy nedali.

Děkujeme

Offline

 

#30 03. 03. 2011 09:40

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

↑ Tomaskocz:
To "a"j e tam proto, že je to poloměr kružnice: $x^2+y^2=a^2$ - ze zadání


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#31 04. 03. 2011 12:40

Tomaskocz
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

Takže příklad jsem obhájil, a odezva od učitele byla, že to není až tak zcela správné derivovat S^2 samozřejmě, že v našem případě to výjde správně, ale lepší by bylo derivovat S a né S^2 :-)

Offline

 

#32 04. 03. 2011 12:47

Honzc
Příspěvky: 4636
Reputace:   248 
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

↑ Tomaskocz:
Však ti taky nikdo neradil, abys derivoval S^2.

Offline

 

#33 04. 03. 2011 17:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

↑ Tomaskocz:, ↑ Tomaskocz: děkuji za hlášení.

↑ Honzc:

kolega Olin doporučoval na 1. str. tématu. Také v tomto tématu a zde se doporučovalo (děkuji autorům).

Také jsem to dřív nepoužívala, ale věřím doporučení a šířím dál.

Zdravím.

Offline

 

#34 04. 03. 2011 22:42

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

Tomaskocz napsal(a):

Takže příklad jsem obhájil, a odezva od učitele byla, že to není až tak zcela správné derivovat S^2 samozřejmě, že v našem případě to výjde správně, ale lepší by bylo derivovat S a né S^2 :-)

Pokud člověk dokáže zdůvodnit, proč to "v našem případě vyjde správně", je to správná metoda :-) Je škoda, když kantor ve svých žácích ubíjí kreativitu :-)


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#35 14. 03. 2011 11:43

Tomaskocz
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Sestrojit trojuhelník v kružnici, aby měl co největší obsah

Jasně, ještě si ten příklad zkusím vypočítat jestli bych to zvládnul i později, kdyby se mi něco vytratilo, vím kde se mám kouknout :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson