Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 04. 2011 11:20

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

logaritmická rovnice II

Prosím o pomoc s touto rovnicí

log (o základu (5-x)) (2x^2 - 2x + 37)=2

nevím vůbec, jak se počíta logaritmus, který má takový základ...

Děkuji za radu

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Dana1)

#2 20. 04. 2011 11:23 — Editoval Dana1 (20. 04. 2011 11:36)

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ zicky25:

Ja si myslím, že normálne, treba použiť definíciu logaritmu a prípadne uvážiť podmienky pre základ a argument ...

 

#3 20. 04. 2011 11:41

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ Dana1:

takže (5-x)^2 =(2x^2 - 2x + 37) ? Anebo musím nejdříve zlogaritmovat tu dvojku?

Offline

 

#4 20. 04. 2011 11:42 — Editoval Dana1 (20. 04. 2011 11:48)

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ zicky25:

Myslím, že takto, ako si to napísala, je to dobre.

 

#5 20. 04. 2011 11:49

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ Dana1:

takže mi vyjdou kořeny -6 a -2...logaritmus musí být větší než nula, ale v tomto případě, když se jedná o základ a základ by mi vyšel 11 a 7, tak kořeny jsou výsledkem? Asi se ptám divně, ale moc tomu nerozumím :)

Offline

 

#6 20. 04. 2011 11:52

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ zicky25:

Nepýtaš sa divne, je to v poriadku. Áno, korene sú výsledok, lebo po dosadení vyjde skúška.   :-)

(Sú splnené podmienky, že základ musí byť >0 a argument tiež.)

 

#7 20. 04. 2011 12:08 — Editoval zicky25 (20. 04. 2011 12:11)

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ Dana1:

a podmínka tedy u této rovnice je jaká? x musí být větší než 5? To mi potom nedává smysl...nebo platí jen obecná, že x musí být větší než 0?

Jéé,já si nevšimla, že jsi mi na to odpověděla o příspěvek výš...pardon

Offline

 

#8 20. 04. 2011 12:13 — Editoval Dana1 (20. 04. 2011 15:37)

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ zicky25:

Základ musí byť väčší ako 0, čiže 

a súčasne základ nemôže byť 1, teda

Aj argument musí byť kladný.

EDIT: Úvaha o podmienkach je nižšie.

 

#9 20. 04. 2011 12:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ Dana1:

Zdravím, Dano,

moc se omlouvám, že vstupuji. Už jednou jsem chtěla doplnit svou poznámku ohledně podmínek (psala jsi o učitelce ze SŠ, teď to nenajdu).

Nemohu souhlasit ohledně doporučení "pokud vyjde zkouška..."

Velmi bych se přimlouvala, aby podmínky pro řešení logaritmické rovnice (a nejen) byly zapsány hned na úvod řešení. Pokud jsou příliš složité pro nalezení oboru, potom postačí překontrolovat výsledek řešení dosazením do podmínek.

Důvody (alespoň z mého pohledu):

- může být, že již z podmínek plyne, že rovnice nemá řešení,
- na podmínky se zapomíná a zkouška není důkaz úspěšného řešení.

Tento pohled již jsem řešila takovou hlubokou úvahou :-)

Moc se omlouvám, vím, že takové příspěvky bych si dovolovat neměla. Děkuji.

Offline

 

#10 20. 04. 2011 12:47 — Editoval Dana1 (20. 04. 2011 23:18)

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ jelena:

Neprekážajú mi cudzie názory. Спасибо, но не убедил Ты меня, уважаемый друг, не убедил.

(:-) Nedokázala som to dať do ženského rodu, prepáč...má slovo друг ženský rod?)


Myslím, že ak ktokoľvek vidí kdekoľvek zo svojho pohľadu chybné riešenie, musí zakročiť, ináč by naša práca nemala zmysel.

K veci:
Samozrejme, že niekedy podmienky riešiteľnosti výrazne uľahčujú úvahu o vhodnosti zisteného koreňa, ale domnievam

sa, že špeciálne v tomto prípade kontrola dosadením stačí, je jednoduchá.

Matikárka argumentovala tým, že v rovnici "písmenko" neznamená premennú, ale koreň rovnice a ten nie je hociktoré číslo (ako pri premenných),

ale práve len to, ktoré spĺňa rovnosť, teda niečo ako keby vlastne (dopredu) dané, ibaže v tomto okamihu neznáme.

O vhodnosti zisteného výsledku hovorí skúška. Uznám, že ak je skúška náročná a podmienky nie, pomáha uvedomenie si podmienok, ale mňa jej

argument vtedy presvedčil.

Myslím, že keď vyjde skúška (urobená v pôvodnej rovnici), je to dôkaz, že dané číslo je koreň rovnice.

A žiaci aj tak "musia" robiť tak, ako povie učiteľ, zdá sa mi...

V budúcnosti vždy na podmienky upozorním... je dobre mať zvyk, uvedomovať si. (aj keď...  :-) )

 

#11 20. 04. 2011 12:48

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

Re: logaritmická rovnice II

Můžu se ještě zeptat, pokud mi nevyjde zkouška ani pro jeden kořen, znamená to, že rovnice nemá řešení anebo spíš, že jsem udělala někde chybu?:)

Offline

 

#12 20. 04. 2011 12:50

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ zicky25:

  :-)   Obidve možnosti sú možné. Dúfam, že v tomto príklade Ti skúška vyšla...

 

#13 20. 04. 2011 12:55

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ Dana1:

Ano, v tomto případě ano :)

u tohoto příkladu

logx - (1/6 logx)^-1 =1 

mi zkouška vyšla vždy levá strana -1 a pravá je 1 :) ale protože vycházela celá pěkná čísla, usoudila jsem, že spíš rovnice nebude mít řešení, než že jsem se sekla :))

Děkuju za trpělivost a za pomoc:)

Offline

 

#14 20. 04. 2011 12:58

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ zicky25:

Prečítaj si, prosím, príspevok Jeleny - je pravda, že pri logaritme musia byť splnené podmienky pre základ aj argument, ak ich v škole dávate, tak ich

treba dať... Ja som Ti ukázala iba podmienku pre základ (tú ľahšiu :-)  ).

 

#15 20. 04. 2011 13:03 — Editoval Dana1 (20. 04. 2011 19:50)

Dana1
Host
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ zicky25:

Mne tá druhá rovnica vyšla



Vyšla mi aj skúška, ale, samozrejme, mohla som sa pomýliť.

 

#16 20. 04. 2011 13:03

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ Dana1:

Já si podmínky určila...ale v tomto případě byla pouze, že x > 0 a oba kořeny to splňovaly... Já už právě do školy pár let nechodím a letos se hlásím na vysokou, kde mě čekají přijímačky z matiky a docela s tím válčím :)

Offline

 

#17 20. 04. 2011 13:08

zicky25
Příspěvky: 55
Reputace:   
 

Re: logaritmická rovnice II

↑ Dana1:

Tak to bude chyba na mé straně...mně vyšlo x1= 0,001 a x2=100...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson