Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 06. 2011 14:26

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

určity integral

Vypočtěte objem tělesa vzniklého rotací plochy mezi osou X a usečkou spojující body (2,5) a ( 4,1) okolo osy Y

vubec newím ani jak začít.....
snad jsem zadal vše potřebne

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) mojzija2)

#2 10. 06. 2011 15:06

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

začal bych nakreslením obrázku, pokud si to nedokážeš představit

Offline

 

#3 10. 06. 2011 15:06 — Editoval Rumburak (10. 06. 2011 15:06)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

Nejprve vyjádři to těleso (jako množinu bodů v prostoru) analyticky, tj. pomocí vhodných nerovnic.
Analýzou těchto nerovnic pak zjistíme, jak sestavit integrál (zde můžeme postupovat několika cestami).

Offline

 

#4 10. 06. 2011 15:09

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

ja si to hlavně nedokážu představit ani nakreslit :-(↑ Rumburak:

Offline

 

#5 10. 06. 2011 15:13

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

↑ mojzija2: no, to ti teda nezávidím.

http://homen.vsb.cz/~kre40/esfmat2/kapi … la_3_3.pdf - z obrázků se dá hezky pochytit, jak to funguje.

Offline

 

#6 10. 06. 2011 15:18 — Editoval erkyl poaró (10. 06. 2011 15:20)

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

+ ve větě 3.3.1. máš vztah, do kterého nasázíš hodnoty a vycucne ti to kýžený objem. Příjdeš na ty hodnoty?

Offline

 

#7 10. 06. 2011 15:28

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:
V zadání se pojednává o jakési úsečce spojující body A=(2,5),  B =( 4,1). Tu nakreslit do soustavy Pxy snad umíš.
Dále se tam píše o ploše mezi touto úsečkou a osou x.  Pravda, to není řečeno zcela exaktně, nicméně je přirozené představit si pod ní
pravoúhlý lichoběžník AUVB,  kde U, V  jsou po řadě kolmé průměty bodů A, B na osu x. Tento obrazec tedy rotuje okolo osy y a tím
vznikne naše těleso.  Bude částí rotačního kužele (s podstavou v rovině xz a jejím středem v počátku), z něhož bylo něco vyříznuto
a něco odříznuto.

Offline

 

#8 10. 06. 2011 15:41

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

hoši tak ted vubec newim voco jde :-D↑ Rumburak:

Offline

 

#9 10. 06. 2011 15:44

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:
Ten lichoběžní AUVB sis už nakreslil ? Nebo aspoň tu úsečku AB ?

Offline

 

#10 10. 06. 2011 15:46

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

jo to mam ani newim jesi dobře....
↑ Rumburak:

Offline

 

#11 10. 06. 2011 15:56

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

Já také nevím, jestli to máš dobře.  Mělo by být  U=(2,0),  V =(4, 0).
Dokážeš analyticky popsat (pomocí rovnic či nerovnic v proměnných x, y) obecný bod [x, y] lichoběžníka AUVB ?

Pro další postup má zásadní význam následující otázka: probírali jste trojný (=trojrozměrný) integrál ?

Offline

 

#12 10. 06. 2011 15:58

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

nee to jsme nedělali...
↑ Rumburak:↑ Rumburak:

Offline

 

#13 10. 06. 2011 16:03 — Editoval Rumburak (10. 06. 2011 16:05)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:
Odpověď chápu tak, že trojný integrál jste neprobírali. 
V každém případě ale bude užitečné vyjádřit ten lichoběžník jako průnik čtyř polorovin - viz ↑ Rumburak:.

Offline

 

#14 10. 06. 2011 16:12

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

↑ Rumburak:

já teda nejsem moc přes matematiku, ale proč přes trojný integrál, když se neřeší žádné nestandardní útvary? Zrovna u tohohle počtáře mně to příjde zbytečné

Offline

 

#15 10. 06. 2011 16:30 — Editoval Rumburak (10. 06. 2011 16:40)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ erkyl poaró:

Důvody pro trojný inegrál by mohly být dvojího druhu:

1)  didaktické  -  učitel mohl stanovit podmínku "spočtěte trojným integrálem"  - nepředpokládám, že si tazatel počítá integrály dobrovolně :-),

2)  praktické  -  velmi často stačí analyticky popsat množinu, přes kterou se integruje, a dále už jen víceméně mechanicky pracovat
se soustavou nerovností, která tu množinu popisuje (a podle toho pak použt Fubiniovu větu nebo větu o substituci) . Mně osobně připadá
tato cesta pohodlnější než představovat si ten vzorec  pro objem rotačního tělesa, modifikovat ho podle toho, která souřadnicová osa je
osou rotace, dosazovat do něj a přitom to nepoplést.  Ne že bych takto postupovat neuměl, ale ve většině případů bych dal přednost
trojnému integrálu.

Offline

 

#16 10. 06. 2011 16:46

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

Rumburak napsal(a):

...velmi často stačí analyticky popsat množinu, přes kterou se integruje, a dále už jen víceméně mechanicky pracovat
se soustavou nerovností, která tu množinu popisuje (a podle toho pak použt Fubiniovu větu nebo větu o substituci) . Mně osobně připadá
tato cesta pohodlnější než představovat si ten vzorec  pro objem rotačního tělesa...

S tím vším souhlasím, ALE nemyslím si, že je to pohodlnější cesta i pro tohohle tazatele, který má očividně problém s kartézskou soustavou souřadnic...

Offline

 

#17 10. 06. 2011 18:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ Rumburak:, ↑ erkyl poaró: správná diagnoza - polovina úspěchu léčby :-)

↑ mojzija2:

Sledují, že moc velký pohyb ze Tvé strany není, kolegům děkuji za pomoc a metodické poznámky.

Pokud máš zájem svůj problém řešit, postupuj prosím následovně:

1. Ze zadání určit co je to za funkce, omezující rotující plochu, jaký je tvar rotující plochy, co vznikne při rotaci - bez použití integrálů.
2. Vyhledat vzorec pro výpočet objemu rotačního tělesa
3. Do vzorce dosadit všechno, co jsi nasbíral a integrovat.

Podej hlášení o plnění jednotlivých bodů. A jasně ("nee" - zbytečně zdržuje při čtení, "newim" odláká mou pozornost jinam)

Pomoc - lineární funkce

Já mám zájem uklízet, ale dohlédnu, zda je pohyb. Nebo se dostane pomoc od kolegů (děkuji).

Offline

 

#18 11. 06. 2011 08:28

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

dik moc přestal jit net :-(  NĚJAK TO SNAD SPÁCHÁM
↑ jelena:

Offline

 

#19 11. 06. 2011 10:49

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

došel jsem k výsledku 62/3 . pí   je to správně??↑ jelena:

Offline

 

#20 11. 06. 2011 12:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

nám s kolegou vyšlo jinak - lepší, když napíšeš celý svůj postup.

omezující přímku máš stejně?
meze a, b - stejně?
vzorec 2 z odkazu - souhlasí?

Děkuji.

OT: přidej, prosím, celý postup v tématu.

Offline

 

#21 11. 06. 2011 12:39

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/88719_jaaa.jpg
je to to pod čarou :-)
↑ jelena:

Offline

 

#22 11. 06. 2011 12:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

děkuji, nepoužíváš vzorec pro rotaci okolo osy y. Překontroluj, prosím.

Offline

 

#23 11. 06. 2011 12:47 Příspěvek uživatele mojzija2 byl skryt uživatelem mojzija2. Důvod: 4h

#24 11. 06. 2011 13:06

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

dobre už vychází :-) pomohla by jsi mi  prosím i s tou delkou křivky?
↑ jelena:

Offline

 

#25 11. 06. 2011 13:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

už jsem pomohla (viz EDIT tématu) - přidej prosím svůj postup. Je to jen dosazování do vzorce, tedy půjde určitě jen o nějakou drobnost, jako bylo zde.

Označuj, prosím, témata za vyřešená, pokud tomu tak je. Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson