Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 06. 2011 14:26

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

určity integral

Vypočtěte objem tělesa vzniklého rotací plochy mezi osou X a usečkou spojující body (2,5) a ( 4,1) okolo osy Y

vubec newím ani jak začít.....
snad jsem zadal vše potřebne

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) mojzija2)

#2 10. 06. 2011 15:06

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

začal bych nakreslením obrázku, pokud si to nedokážeš představit

Offline

 

#3 10. 06. 2011 15:06 — Editoval Rumburak (10. 06. 2011 15:06)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

Nejprve vyjádři to těleso (jako množinu bodů v prostoru) analyticky, tj. pomocí vhodných nerovnic.
Analýzou těchto nerovnic pak zjistíme, jak sestavit integrál (zde můžeme postupovat několika cestami).

Offline

 

#4 10. 06. 2011 15:09

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

ja si to hlavně nedokážu představit ani nakreslit :-(↑ Rumburak:

Offline

 

#5 10. 06. 2011 15:13

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

↑ mojzija2: no, to ti teda nezávidím.

http://homen.vsb.cz/~kre40/esfmat2/kapi … la_3_3.pdf - z obrázků se dá hezky pochytit, jak to funguje.

Offline

 

#6 10. 06. 2011 15:18 — Editoval erkyl poaró (10. 06. 2011 15:20)

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

+ ve větě 3.3.1. máš vztah, do kterého nasázíš hodnoty a vycucne ti to kýžený objem. Příjdeš na ty hodnoty?

Offline

 

#7 10. 06. 2011 15:28

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:
V zadání se pojednává o jakési úsečce spojující body A=(2,5),  B =( 4,1). Tu nakreslit do soustavy Pxy snad umíš.
Dále se tam píše o ploše mezi touto úsečkou a osou x.  Pravda, to není řečeno zcela exaktně, nicméně je přirozené představit si pod ní
pravoúhlý lichoběžník AUVB,  kde U, V  jsou po řadě kolmé průměty bodů A, B na osu x. Tento obrazec tedy rotuje okolo osy y a tím
vznikne naše těleso.  Bude částí rotačního kužele (s podstavou v rovině xz a jejím středem v počátku), z něhož bylo něco vyříznuto
a něco odříznuto.

Offline

 

#8 10. 06. 2011 15:41

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

hoši tak ted vubec newim voco jde :-D↑ Rumburak:

Offline

 

#9 10. 06. 2011 15:44

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:
Ten lichoběžní AUVB sis už nakreslil ? Nebo aspoň tu úsečku AB ?

Offline

 

#10 10. 06. 2011 15:46

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

jo to mam ani newim jesi dobře....
↑ Rumburak:

Offline

 

#11 10. 06. 2011 15:56

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

Já také nevím, jestli to máš dobře.  Mělo by být  U=(2,0),  V =(4, 0).
Dokážeš analyticky popsat (pomocí rovnic či nerovnic v proměnných x, y) obecný bod [x, y] lichoběžníka AUVB ?

Pro další postup má zásadní význam následující otázka: probírali jste trojný (=trojrozměrný) integrál ?

Offline

 

#12 10. 06. 2011 15:58

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

nee to jsme nedělali...
↑ Rumburak:↑ Rumburak:

Offline

 

#13 10. 06. 2011 16:03 — Editoval Rumburak (10. 06. 2011 16:05)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:
Odpověď chápu tak, že trojný integrál jste neprobírali. 
V každém případě ale bude užitečné vyjádřit ten lichoběžník jako průnik čtyř polorovin - viz ↑ Rumburak:.

Offline

 

#14 10. 06. 2011 16:12

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

↑ Rumburak:

já teda nejsem moc přes matematiku, ale proč přes trojný integrál, když se neřeší žádné nestandardní útvary? Zrovna u tohohle počtáře mně to příjde zbytečné

Offline

 

#15 10. 06. 2011 16:30 — Editoval Rumburak (10. 06. 2011 16:40)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: určity integral

↑ erkyl poaró:

Důvody pro trojný inegrál by mohly být dvojího druhu:

1)  didaktické  -  učitel mohl stanovit podmínku "spočtěte trojným integrálem"  - nepředpokládám, že si tazatel počítá integrály dobrovolně :-),

2)  praktické  -  velmi často stačí analyticky popsat množinu, přes kterou se integruje, a dále už jen víceméně mechanicky pracovat
se soustavou nerovností, která tu množinu popisuje (a podle toho pak použt Fubiniovu větu nebo větu o substituci) . Mně osobně připadá
tato cesta pohodlnější než představovat si ten vzorec  pro objem rotačního tělesa, modifikovat ho podle toho, která souřadnicová osa je
osou rotace, dosazovat do něj a přitom to nepoplést.  Ne že bych takto postupovat neuměl, ale ve většině případů bych dal přednost
trojnému integrálu.

Offline

 

#16 10. 06. 2011 16:46

erkyl poaró
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: určity integral

Rumburak napsal(a):

...velmi často stačí analyticky popsat množinu, přes kterou se integruje, a dále už jen víceméně mechanicky pracovat
se soustavou nerovností, která tu množinu popisuje (a podle toho pak použt Fubiniovu větu nebo větu o substituci) . Mně osobně připadá
tato cesta pohodlnější než představovat si ten vzorec  pro objem rotačního tělesa...

S tím vším souhlasím, ALE nemyslím si, že je to pohodlnější cesta i pro tohohle tazatele, který má očividně problém s kartézskou soustavou souřadnic...

Offline

 

#17 10. 06. 2011 18:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ Rumburak:, ↑ erkyl poaró: správná diagnoza - polovina úspěchu léčby :-)

↑ mojzija2:

Sledují, že moc velký pohyb ze Tvé strany není, kolegům děkuji za pomoc a metodické poznámky.

Pokud máš zájem svůj problém řešit, postupuj prosím následovně:

1. Ze zadání určit co je to za funkce, omezující rotující plochu, jaký je tvar rotující plochy, co vznikne při rotaci - bez použití integrálů.
2. Vyhledat vzorec pro výpočet objemu rotačního tělesa
3. Do vzorce dosadit všechno, co jsi nasbíral a integrovat.

Podej hlášení o plnění jednotlivých bodů. A jasně ("nee" - zbytečně zdržuje při čtení, "newim" odláká mou pozornost jinam)

Pomoc - lineární funkce

Já mám zájem uklízet, ale dohlédnu, zda je pohyb. Nebo se dostane pomoc od kolegů (děkuji).

Offline

 

#18 11. 06. 2011 08:28

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

dik moc přestal jit net :-(  NĚJAK TO SNAD SPÁCHÁM
↑ jelena:

Offline

 

#19 11. 06. 2011 10:49

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

došel jsem k výsledku 62/3 . pí   je to správně??↑ jelena:

Offline

 

#20 11. 06. 2011 12:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

nám s kolegou vyšlo jinak - lepší, když napíšeš celý svůj postup.

omezující přímku máš stejně?
meze a, b - stejně?
vzorec 2 z odkazu - souhlasí?

Děkuji.

OT: přidej, prosím, celý postup v tématu.

Offline

 

#21 11. 06. 2011 12:39

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/88719_jaaa.jpg
je to to pod čarou :-)
↑ jelena:

Offline

 

#22 11. 06. 2011 12:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

děkuji, nepoužíváš vzorec pro rotaci okolo osy y. Překontroluj, prosím.

Offline

 

#23 11. 06. 2011 12:47 Příspěvek uživatele mojzija2 byl skryt uživatelem mojzija2. Důvod: 4h

#24 11. 06. 2011 13:06

mojzija2
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: určity integral

dobre už vychází :-) pomohla by jsi mi  prosím i s tou delkou křivky?
↑ jelena:

Offline

 

#25 11. 06. 2011 13:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: určity integral

↑ mojzija2:

už jsem pomohla (viz EDIT tématu) - přidej prosím svůj postup. Je to jen dosazování do vzorce, tedy půjde určitě jen o nějakou drobnost, jako bylo zde.

Označuj, prosím, témata za vyřešená, pokud tomu tak je. Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson