Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 02. 2013 08:42

slavek
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

permutace

Mám tento příklad. Kolika způsoby si ke kulatému stolu může sednout 18 mužů a 2 ženy, chtějí-li tyto ženy sedět vedle sebe?

řešil bych to jako permutaci, přičemž bych ženy bral jako jeden prvek a tedy dělal permutace z 19 prvků a poté * 2 (ženy bych vyměnil)?

Offline

 

#2 21. 02. 2013 09:50

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: permutace

Ahoj ↑ slavek:,
toto čo uvádzaš, by bol výsledok, ak by všetci sedeli nie pri okrúhlom stole, ale vedľa seba v jednej lavici...


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#3 21. 02. 2013 09:54

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: permutace

Sedadla si  označme čísly   1, 2, ..., 20  tak, aby  při obcházení stolu v kladném smyslu jsme míjeli sedadla v uvedeném pořadí.

Připadá mi, že je potřeba vyjasnit si jednu otázku:
Dejme domu, že jsou osoby již nějak rozesazeny - tuto situaci pojmenujme A. 
Když v této situci každá osoba uvolní své sedadlo a přesedne si na sedadlo po své pravé ruce, vznikne situace B. 
Považujeme situace A, B za shodné nebo za rozdílné ?

Offline

 

#4 21. 02. 2013 10:10

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: permutace

Inšpirovaná náhľadom kolegu ↑ Rumburak: ešte doplním svoj predchádzajúci príspevok. Tvoje vyjadrenie by bolo správne aj v prípade, ak by sedeli pri okrúhlom stole, ale záležalo by na tom, kto sedí na ktorej stoličke (napríklad kto sedí na tej, za ktorou sú na stene hodiny...:)). Ak však záleží iba na tom, koho má kto po svojej pravej, resp. ľavej ruke, potom bude výsledné číslo menšie. Koľkokrát?...


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#5 21. 02. 2013 15:48 — Editoval martisek (21. 02. 2013 15:51)

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: permutace

↑ Rumburak: ↑ Arabela:

Vidíte - opět nejednoznačné zadání (ti matematici by zasloužili!). Osobně bych to považoval za situace rozdílné. Kdybych totiž měl třeba v hospodě tímto způsobem přenechat svého oblíbeného pstruha sousedovi a místo toho se ládovat něčí krupičnou kaší, byl by to pro mě značný rozdíl :-)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#6 21. 02. 2013 16:41

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: permutace

↑ slavek:

Pomohou dvě pomocné úvahy:

1) Předpokládejme, že ty dvě ženy už jsou pevně usazeny na sousedních sedadlech s čísly 19 a 20 (viz ↑ Rumburak:).
Kolika způsoby lze rozesadit 18 mužů na zbývající sedadla 1, 2,  ... , 18  ? 



2)  Kolika způsoby lze ženy usadit tak, aby seděly vedle sebe ?

Offline

 

#7 21. 02. 2013 19:24

slavek
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Re: permutace

↑ Rumburak: Myslím, že jsi mi velmi dobře poradil. 1) bude 18 faktoriál a 2) bude 20 způsoby můžeme vybrat dvojici sous. sedadel (1-2, 2-3, ...) krát 2 (dvěma způsoby je možno obsadit sous. sedadla ženami). Je to tak?
Díky

Offline

 

#8 22. 02. 2013 09:29

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: permutace

↑ slavek:
Ano, je to tak .

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson