Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 02. 2013 08:42

slavek
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

permutace

Mám tento příklad. Kolika způsoby si ke kulatému stolu může sednout 18 mužů a 2 ženy, chtějí-li tyto ženy sedět vedle sebe?

řešil bych to jako permutaci, přičemž bych ženy bral jako jeden prvek a tedy dělal permutace z 19 prvků a poté * 2 (ženy bych vyměnil)?

Offline

 

#2 21. 02. 2013 09:50

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: permutace

Ahoj ↑ slavek:,
toto čo uvádzaš, by bol výsledok, ak by všetci sedeli nie pri okrúhlom stole, ale vedľa seba v jednej lavici...


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#3 21. 02. 2013 09:54

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: permutace

Sedadla si  označme čísly   1, 2, ..., 20  tak, aby  při obcházení stolu v kladném smyslu jsme míjeli sedadla v uvedeném pořadí.

Připadá mi, že je potřeba vyjasnit si jednu otázku:
Dejme domu, že jsou osoby již nějak rozesazeny - tuto situaci pojmenujme A. 
Když v této situci každá osoba uvolní své sedadlo a přesedne si na sedadlo po své pravé ruce, vznikne situace B. 
Považujeme situace A, B za shodné nebo za rozdílné ?

Offline

 

#4 21. 02. 2013 10:10

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: permutace

Inšpirovaná náhľadom kolegu ↑ Rumburak: ešte doplním svoj predchádzajúci príspevok. Tvoje vyjadrenie by bolo správne aj v prípade, ak by sedeli pri okrúhlom stole, ale záležalo by na tom, kto sedí na ktorej stoličke (napríklad kto sedí na tej, za ktorou sú na stene hodiny...:)). Ak však záleží iba na tom, koho má kto po svojej pravej, resp. ľavej ruke, potom bude výsledné číslo menšie. Koľkokrát?...


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#5 21. 02. 2013 15:48 — Editoval martisek (21. 02. 2013 15:51)

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: permutace

↑ Rumburak: ↑ Arabela:

Vidíte - opět nejednoznačné zadání (ti matematici by zasloužili!). Osobně bych to považoval za situace rozdílné. Kdybych totiž měl třeba v hospodě tímto způsobem přenechat svého oblíbeného pstruha sousedovi a místo toho se ládovat něčí krupičnou kaší, byl by to pro mě značný rozdíl :-)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#6 21. 02. 2013 16:41

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: permutace

↑ slavek:

Pomohou dvě pomocné úvahy:

1) Předpokládejme, že ty dvě ženy už jsou pevně usazeny na sousedních sedadlech s čísly 19 a 20 (viz ↑ Rumburak:).
Kolika způsoby lze rozesadit 18 mužů na zbývající sedadla 1, 2,  ... , 18  ? 



2)  Kolika způsoby lze ženy usadit tak, aby seděly vedle sebe ?

Offline

 

#7 21. 02. 2013 19:24

slavek
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Re: permutace

↑ Rumburak: Myslím, že jsi mi velmi dobře poradil. 1) bude 18 faktoriál a 2) bude 20 způsoby můžeme vybrat dvojici sous. sedadel (1-2, 2-3, ...) krát 2 (dvěma způsoby je možno obsadit sous. sedadla ženami). Je to tak?
Díky

Offline

 

#8 22. 02. 2013 09:29

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: permutace

↑ slavek:
Ano, je to tak .

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson