Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 03. 2013 23:04

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

ortogonalita, bilinearni formy

Zdravim vas vazeni pratele

tak s prvnim prikladem si nevim moc rady.Nejake navrhy?

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/39336_zadani.jpg

druhy priklad jsem se pokusil vyresit...overite mi prosim spravnost reseni?


http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/39435_2.jpg

Velmi vam vse dekuji za pripominky navrhy reseni.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) frazer)

#2 12. 03. 2013 09:49 — Editoval Rumburak (12. 03. 2013 09:51)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

Zdravím také.

Pro nedostatek času se vyjádřím pouze k té první úloze:
K důkazu, že jde o skalární součin, stačí ověřit, že platí vztahy, které jsou pro sk. součin charakteristické
podle obecné definice sk. součinu (je to zde velmi snadné).
Ortogonalisační metoda je podrobně popsána zde.

Offline

 

#3 12. 03. 2013 15:53

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

ahoj dekuji za vyjadreni...ovsem musim rict ze z toho nejsem moc moudry...je mozne to vice rozepsat? a kouknout na ten druhy priklad?

dekuji vam

Offline

 

#4 12. 03. 2013 18:49 — Editoval frazer (12. 03. 2013 18:51)

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

zdravim

takze ten druhy priklad je spatne. Pri upravach jsem nepouzival totiz symetricke upravy. Takze by to melo vypadat takto:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/10481_1.jpg


no ale porad nevim jak na ten prvni priklad ... neni mi ani moc jasne co psal kolega rumburak

Offline

 

#5 12. 03. 2013 22:05 — Editoval frazer (12. 03. 2013 22:05)

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

zdravim tak k tomu prvnimu prikladu ...tu ortogonalizaci jsem asi zvladl ale porad nevim jak udelat dukaz...v dukazech jsem slabej...pomuze nekdo?nakopne nekdo?

Offline

 

#6 12. 03. 2013 23:46

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

zdravím, jednoduše ověř všechny axiomy skalárního součinu a zobrazuješ do R, takže se jen využije vlastností integrálu. Trošku větší zamyšlení vyžaduje ověření axiomu pozitivní definitnosti, ale když si to napíšeš tak by to mělo být všechno vidět.

Offline

 

#7 13. 03. 2013 00:10

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

rozumim tomu ze mam overit vlastnosti (axiomy) skalarniho soucinu ale nerozumim (nevim ) jak v tomto konkretnim pripade

Offline

 

#8 13. 03. 2013 01:11

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

tak dodavam dalsi cast prvniho prikladu:

je to ortogonalizace báze jak je v zadani, ale porad mi neni jasny ten dukaz. muze mi ho sem nekdo napsat at to cele toto tema uzavreme? dekuji moc
PS.: samozrejme bych byl rad za konrolu vseho
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/33381_22.jpg

Offline

 

#9 13. 03. 2013 10:17

Brano
Příspěvky: 2671
Reputace:   232 
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

Kedze sa jedna o realny skalarny sucin tak potrebujes:
komutativnaost
$(p,q)=\int_{-1}^1p(x)q(x)dx=\int_{-1}^1q(x)p(x)dx=(q,p)$
linearitu v jednom z argumentov (napr. pravom)
$(p,\alpha q+\beta r)=\int_{-1}^1p(x)(\alpha q(x)+\beta r(x))dx=\alpha\int_{-1}^1p(x)q(x)dx+\beta\int_{-1}^1p(x)r(x)dx=\alpha(p,q)+\beta(p,r)$
pozitivnu definitnost
$(p,p)=\int_{-1}^1p(x)^2dx\ge 0$, lebo $p(x)^2\ge 0$
predpokladajme
$0=(p,p)=\int_{-1}^1p(x)^2dx$ a kedze podintegralny vyraz je vsade $\ge 0$ potom musi byt vsade $=0$ a teda $p^2=0$ cize $p=0$.

Offline

 

#10 13. 03. 2013 11:00

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

jeeeee...ja jsem vul...proc vzdycky v dukazech hledam slozitosti...Jinak overuji ze druhy priklad je spravne ...
myslim ze toto tema je vyresene proto ho uzaviram ...dekuji vsem zucastnenym hlavne brano ze si dal praci a rozepsal mi dukaz...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson