Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 03. 2013 23:04

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

ortogonalita, bilinearni formy

Zdravim vas vazeni pratele

tak s prvnim prikladem si nevim moc rady.Nejake navrhy?

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/39336_zadani.jpg

druhy priklad jsem se pokusil vyresit...overite mi prosim spravnost reseni?


http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/39435_2.jpg

Velmi vam vse dekuji za pripominky navrhy reseni.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) frazer)

#2 12. 03. 2013 09:49 — Editoval Rumburak (12. 03. 2013 09:51)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

Zdravím také.

Pro nedostatek času se vyjádřím pouze k té první úloze:
K důkazu, že jde o skalární součin, stačí ověřit, že platí vztahy, které jsou pro sk. součin charakteristické
podle obecné definice sk. součinu (je to zde velmi snadné).
Ortogonalisační metoda je podrobně popsána zde.

Offline

 

#3 12. 03. 2013 15:53

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

ahoj dekuji za vyjadreni...ovsem musim rict ze z toho nejsem moc moudry...je mozne to vice rozepsat? a kouknout na ten druhy priklad?

dekuji vam

Offline

 

#4 12. 03. 2013 18:49 — Editoval frazer (12. 03. 2013 18:51)

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

zdravim

takze ten druhy priklad je spatne. Pri upravach jsem nepouzival totiz symetricke upravy. Takze by to melo vypadat takto:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/10481_1.jpg


no ale porad nevim jak na ten prvni priklad ... neni mi ani moc jasne co psal kolega rumburak

Offline

 

#5 12. 03. 2013 22:05 — Editoval frazer (12. 03. 2013 22:05)

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

zdravim tak k tomu prvnimu prikladu ...tu ortogonalizaci jsem asi zvladl ale porad nevim jak udelat dukaz...v dukazech jsem slabej...pomuze nekdo?nakopne nekdo?

Offline

 

#6 12. 03. 2013 23:46

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

zdravím, jednoduše ověř všechny axiomy skalárního součinu a zobrazuješ do R, takže se jen využije vlastností integrálu. Trošku větší zamyšlení vyžaduje ověření axiomu pozitivní definitnosti, ale když si to napíšeš tak by to mělo být všechno vidět.

Offline

 

#7 13. 03. 2013 00:10

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

rozumim tomu ze mam overit vlastnosti (axiomy) skalarniho soucinu ale nerozumim (nevim ) jak v tomto konkretnim pripade

Offline

 

#8 13. 03. 2013 01:11

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

tak dodavam dalsi cast prvniho prikladu:

je to ortogonalizace báze jak je v zadani, ale porad mi neni jasny ten dukaz. muze mi ho sem nekdo napsat at to cele toto tema uzavreme? dekuji moc
PS.: samozrejme bych byl rad za konrolu vseho
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/33381_22.jpg

Offline

 

#9 13. 03. 2013 10:17

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

Kedze sa jedna o realny skalarny sucin tak potrebujes:
komutativnaost
$(p,q)=\int_{-1}^1p(x)q(x)dx=\int_{-1}^1q(x)p(x)dx=(q,p)$
linearitu v jednom z argumentov (napr. pravom)
$(p,\alpha q+\beta r)=\int_{-1}^1p(x)(\alpha q(x)+\beta r(x))dx=\alpha\int_{-1}^1p(x)q(x)dx+\beta\int_{-1}^1p(x)r(x)dx=\alpha(p,q)+\beta(p,r)$
pozitivnu definitnost
$(p,p)=\int_{-1}^1p(x)^2dx\ge 0$, lebo $p(x)^2\ge 0$
predpokladajme
$0=(p,p)=\int_{-1}^1p(x)^2dx$ a kedze podintegralny vyraz je vsade $\ge 0$ potom musi byt vsade $=0$ a teda $p^2=0$ cize $p=0$.

Offline

 

#10 13. 03. 2013 11:00

frazer
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: ortogonalita, bilinearni formy

jeeeee...ja jsem vul...proc vzdycky v dukazech hledam slozitosti...Jinak overuji ze druhy priklad je spravne ...
myslim ze toto tema je vyresene proto ho uzaviram ...dekuji vsem zucastnenym hlavne brano ze si dal praci a rozepsal mi dukaz...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson