Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 06. 2013 09:35

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Senzitivita atd.

Dobrý den,

nevíte někdo, jak se vypočítá následující příklad?

Př.: Prevalence nemoci je 0,5%. Senzitivita 0,99; specificita 0,95. Test dá vždy výsledek. Určete pravděpodobnost:
a) test u náhodně vybrané osoby dá pozitivní výsledek
b) osoba je nemocná, pokud test dal pozitivní výsledek
c) sledovaná osoba měla pozitivní výsledek testu, byla testována podruhé a výsledek byl negativní. Jaká je pravděpodobnost, že je osoba nemocná?

Děkuji

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) voskrzle)

#2 08. 06. 2013 11:53

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

Zdravím,

budeš potřebovat dohledat, jak z pohledu pojmů pravděpodobnosti vyložit pojmy prevalence nemoci a senzitivita (testu), specificita (testu). Potom se podaří (nebo pro kolegy bude více přehledné, aby doplnili Tvůj návrh).

Offline

 

#3 08. 06. 2013 12:26

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

Prevalence - výskyt nemoci v populaci
Senzitivita tesu - pravděpodobnost, že jestliže je daná osoba nemocná, vyjde test pozitivně
Specificita testu - pravděpodobnost, že jestliže daná osoba není nemocná, vyjde test negativně

Offline

 

#4 08. 06. 2013 13:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

Děkuji,

tedy k a) jaká je pravděpodobnost, že test u náhodně vybrané osoby dá pozitivní výsledek?

Výsledek testu je pozitivní, pokud testujeme nemocnou osobu a testem nemoc zachytíme, nebo pokud testujeme zdravou osobu a testem máme "falešně pozitivní výsledek". Souhlasí to a podaří se poskládat do výsledku?

Offline

 

#5 08. 06. 2013 18:48 — Editoval Creatives (08. 06. 2013 19:02)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

a) na základě b) a pomocí ↑ jelena: určitě zvládneš :-)

b) Bayesova věta

Označme jevy:
A...nemocný
A'..Zdravý
+...Výsledek je pozitivní
-....Výsledek je negativní

A pravděpodobnosti:
P(A)=0,005
P(A')=0,995
P(+|A)=0,99
P(- |A')=0,95
P(+|A')=1-0,99=0,01

Otázka:
P(A|+)=?

Offline

 

#6 08. 06. 2013 18:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

to není podporující dobrou rady :-)

c) přemýšlím :-)

Ty, kolego? Ohromený okopírovaný údiv.

Offline

 

#7 08. 06. 2013 19:06 — Editoval Creatives (08. 06. 2013 21:50)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

EDIT: výsledek jsem skryl, pardon kolegyně.


↑ jelena:
¿ O_o ?

Offline

 

#8 08. 06. 2013 21:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

Tys ho definitivně smazal - příště ho raději opravdu skryj (v samostatném skrytém příspěvku), potom výsledek po dohodě odkryjeme (užiji Moderátoských vymožeností) a prohlásíme za vzorový.

↑ jelena:
¿ O_o ?

To bylo k sdělení "přemýšlím :-)" (c)

Offline

 

#9 09. 06. 2013 08:50

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

Takže

a) P(+|A') = 0,01; P(+|A) = 0,99
    P(+) = 0,01 * 0,99 = 0,0099

b) P(A|+) = (P(+|A)*P(A)) / (P(+|A')+P(+|A)) = 0,99*0,005 / 0,01+0,99 = 0,00495

Je to prosím správně?

Offline

 

#10 09. 06. 2013 08:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:

a) bohužel - nesouhlasím, to nesedí s

Výsledek testu je pozitivní, pokud testujeme nemocnou osobu a testem nemoc zachytíme, nebo pokud testujeme zdravou osobu a testem máme "falešně pozitivní výsledek".

Kde jsou u Tebe zohledněny prevalence?

b) kontroluje kolega  ↑ Creatives:

Offline

 

#11 09. 06. 2013 09:04 — Editoval voskrzle (09. 06. 2013 09:08)

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ jelena:

Aha, takže to ještě vynásobím a výsledky sčítám místo násobím:

P(+) = (0,01 * 0,995) + (0,99 * 0,005)

A to samé u b)

b) P(A|+) = (P(+|A)*P(A)) / (P(+|A') * P(A') + P(+|A) * P(A)) = 0,99*0,005 / 0,01 * 0,995 + 0,99 * 0,005

Správně?

Offline

 

#12 09. 06. 2013 09:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle: jaká je pravděpodobnost, že se utrefíš do výsledku? :-)

Z náhledu vidím EDIT, je to lepší, ale ještě překontroluj, zda nepleteš senzitivitu a specificitu u nemocného a zdravého. Zapiš to, prosím, přesně dle věty v citátu (zleva napravo). Děkuji.

Offline

 

#13 09. 06. 2013 09:28

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ jelena:

nemocná osoba a testem nemoc zachytíme: P(+|A) * P(A) = 0,99 * 0,005
zdravá osoba a testem máme "falešně pozitivní výsledek": P(+|A') * P(A') = (1-0,99) * 0,995

Sečtu to. Už je to správně? =)

Offline

 

#14 09. 06. 2013 09:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

nemocná osoba a testem nemoc zachytíme: P(+|A) * P(A) = 0,99 * 0,005

ano (využita senzitivita testu)

zdravá osoba a testem máme "falešně pozitivní výsledek": P(+|A') * P(A') = (1-0,99) * 0,995

ne, zde má být odvozeno od specificity testu, u zdravé osoby máme falešnou pozitivitu.

Sečtu to.

ano (po opravě) :-)

Offline

 

#15 09. 06. 2013 09:37 — Editoval Creatives (09. 06. 2013 09:46)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

Ahoj, prispevek #11 za b) je dle meho spravne.

Kdyby si nahodou to a) poradne nechapala tak ti poradim. My pocitame prunik a pro jeho vypocet jsme vyuzili vzorecek pro podminenou pst.

Offline

 

#16 09. 06. 2013 09:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

Kolega ↑ Creatives: je online, předávám do laskavých rukou (a půjdu zpracovat 4 soubory dat pro biostatistiky sem). Děkuji, zdravím.

Offline

 

#17 09. 06. 2013 09:58 — Editoval voskrzle (09. 06. 2013 10:14)

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

Takže P(+|A')= P(+$\cap $A') / P(A')
P(A') = 0,995
P(+|A') = 0,01
P(+$\cap $A') = 0,995*0,01

Shrnutí:
P(+) = P(+|A)*P(A) + P(+$\cap $A')*P(A') = 0,99*0,005 + 0,00995*0,995 = 0,01485025

Pravděpodobnost, že test u náhodně vybrané osoby dá pozitivní výsledek je 1,5%.

Je to tak?

Jestli ne, mohli byste mi prosím napsat, jak to má tedy vypadat? Mám pocit, že se do toho zamotávám.

Offline

 

#18 09. 06. 2013 10:18 — Editoval Creatives (09. 06. 2013 10:24)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:
Ty už jsi to měl(a) v podstatě dobře..Jenom jsm doplnil, aby jsi to pochopil(a)
Pro podmíněnou pst platí:
$P(A|B)=\frac{P(A\cap B)}{P(B)}=>P(A\cap B)=P(A|B)P(B)$
My hledáme
$P(+)$ to se rovná $P(+\cap A)+P(+\cap A')$
ještě platí:$P(+|A)=0,99 =>P(+|A')=1-0,99$

Offline

 

#19 09. 06. 2013 10:20 — Editoval voskrzle (09. 06. 2013 10:20)

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:↑ Creatives:

Ano, takto jsem to měla. Ale v příspěvku 14 mi bylo řečeno, že je to špatně. Tak já nevím..

Offline

 

#20 09. 06. 2013 10:24 — Editoval Creatives (09. 06. 2013 12:22)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:
Tohle vlastně neplatí: $P(+|A)=0,99 \not =P(+|A')=1-0,99$ sorry
platí: $P(+|A)=0,99 =>P(-|A)=1-0,99$..jsem se do toho zamotal =)
takže to původní mé značení je špatně...

Offline

 

#21 09. 06. 2013 10:25

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

To jsme dva =)

Offline

 

#22 09. 06. 2013 10:33

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

Takže: známe
P(+|A)=0,99
P(- |A')=0,95

=>
P(+|A')=1-0,95
P(- |A)=1-0,99

Offline

 

#23 09. 06. 2013 10:36

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

Super, děkuju. Takže už jen změním čísla jak v a), tak v b) a bude to. Děkuju moc.

A jenom se chci zeptat, jestli vás náhodou nenapadlo řešení c).

Offline

 

#24 09. 06. 2013 13:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:, ↑ voskrzle:

možná by stalo za to pro c) si založit samostatné téma s odkazem na toto a s definici z 3. příspěvku - zde je již nepřehledné, osobně ještě přesnou myšlenku, které bych důvěřovala, nemám.

Offline

 

#25 09. 06. 2013 17:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:, ↑ Creatives:

Můj návrh k c)

Prevalence nemoci je 0,5%. Senzitivita 0,99; specificita 0,95. Test dá vždy výsledek.
c) sledovaná osoba měla pozitivní výsledek testu, byla testována podruhé a výsledek byl negativní. Jaká je pravděpodobnost, že je osoba nemocná?

Pravděpodobnost všech možných výskytů uvedených výsledků testu je z (slovní popis):
První test pozitivní: (osoba je nemocná a zároveň má v 1. testu záchyt pozitivity nebo osoba je zdravá a má v 1. testu "falešnou pozitivitu")
Zároveň:
Druhý test negativní: (osoba je nemocná a má falešnou negativitu nebo osoba je zdravá a test to potvrzuje).

Skutečně nemocných osob, co drží v ruce takový výsledek testu: (osoba je nemocná a 1. test je pozitivní) zároveň (osoba je nemocna a 2. test je "falešně negativní").

Výpočet jsem sestavila tak. Ale ten výsledek se mi zdá velmi malý. Zkuste, prosím zkritizovat, děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson