Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 06. 2013 09:35

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Senzitivita atd.

Dobrý den,

nevíte někdo, jak se vypočítá následující příklad?

Př.: Prevalence nemoci je 0,5%. Senzitivita 0,99; specificita 0,95. Test dá vždy výsledek. Určete pravděpodobnost:
a) test u náhodně vybrané osoby dá pozitivní výsledek
b) osoba je nemocná, pokud test dal pozitivní výsledek
c) sledovaná osoba měla pozitivní výsledek testu, byla testována podruhé a výsledek byl negativní. Jaká je pravděpodobnost, že je osoba nemocná?

Děkuji

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) voskrzle)

#2 08. 06. 2013 11:53

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

Zdravím,

budeš potřebovat dohledat, jak z pohledu pojmů pravděpodobnosti vyložit pojmy prevalence nemoci a senzitivita (testu), specificita (testu). Potom se podaří (nebo pro kolegy bude více přehledné, aby doplnili Tvůj návrh).

Offline

 

#3 08. 06. 2013 12:26

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

Prevalence - výskyt nemoci v populaci
Senzitivita tesu - pravděpodobnost, že jestliže je daná osoba nemocná, vyjde test pozitivně
Specificita testu - pravděpodobnost, že jestliže daná osoba není nemocná, vyjde test negativně

Offline

 

#4 08. 06. 2013 13:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

Děkuji,

tedy k a) jaká je pravděpodobnost, že test u náhodně vybrané osoby dá pozitivní výsledek?

Výsledek testu je pozitivní, pokud testujeme nemocnou osobu a testem nemoc zachytíme, nebo pokud testujeme zdravou osobu a testem máme "falešně pozitivní výsledek". Souhlasí to a podaří se poskládat do výsledku?

Offline

 

#5 08. 06. 2013 18:48 — Editoval Creatives (08. 06. 2013 19:02)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

a) na základě b) a pomocí ↑ jelena: určitě zvládneš :-)

b) Bayesova věta

Označme jevy:
A...nemocný
A'..Zdravý
+...Výsledek je pozitivní
-....Výsledek je negativní

A pravděpodobnosti:
P(A)=0,005
P(A')=0,995
P(+|A)=0,99
P(- |A')=0,95
P(+|A')=1-0,99=0,01

Otázka:
P(A|+)=?

Offline

 

#6 08. 06. 2013 18:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

to není podporující dobrou rady :-)

c) přemýšlím :-)

Ty, kolego? Ohromený okopírovaný údiv.

Offline

 

#7 08. 06. 2013 19:06 — Editoval Creatives (08. 06. 2013 21:50)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

EDIT: výsledek jsem skryl, pardon kolegyně.


↑ jelena:
¿ O_o ?

Offline

 

#8 08. 06. 2013 21:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

Tys ho definitivně smazal - příště ho raději opravdu skryj (v samostatném skrytém příspěvku), potom výsledek po dohodě odkryjeme (užiji Moderátoských vymožeností) a prohlásíme za vzorový.

↑ jelena:
¿ O_o ?

To bylo k sdělení "přemýšlím :-)" (c)

Offline

 

#9 09. 06. 2013 08:50

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

Takže

a) P(+|A') = 0,01; P(+|A) = 0,99
    P(+) = 0,01 * 0,99 = 0,0099

b) P(A|+) = (P(+|A)*P(A)) / (P(+|A')+P(+|A)) = 0,99*0,005 / 0,01+0,99 = 0,00495

Je to prosím správně?

Offline

 

#10 09. 06. 2013 08:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:

a) bohužel - nesouhlasím, to nesedí s

Výsledek testu je pozitivní, pokud testujeme nemocnou osobu a testem nemoc zachytíme, nebo pokud testujeme zdravou osobu a testem máme "falešně pozitivní výsledek".

Kde jsou u Tebe zohledněny prevalence?

b) kontroluje kolega  ↑ Creatives:

Offline

 

#11 09. 06. 2013 09:04 — Editoval voskrzle (09. 06. 2013 09:08)

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ jelena:

Aha, takže to ještě vynásobím a výsledky sčítám místo násobím:

P(+) = (0,01 * 0,995) + (0,99 * 0,005)

A to samé u b)

b) P(A|+) = (P(+|A)*P(A)) / (P(+|A') * P(A') + P(+|A) * P(A)) = 0,99*0,005 / 0,01 * 0,995 + 0,99 * 0,005

Správně?

Offline

 

#12 09. 06. 2013 09:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle: jaká je pravděpodobnost, že se utrefíš do výsledku? :-)

Z náhledu vidím EDIT, je to lepší, ale ještě překontroluj, zda nepleteš senzitivitu a specificitu u nemocného a zdravého. Zapiš to, prosím, přesně dle věty v citátu (zleva napravo). Děkuji.

Offline

 

#13 09. 06. 2013 09:28

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ jelena:

nemocná osoba a testem nemoc zachytíme: P(+|A) * P(A) = 0,99 * 0,005
zdravá osoba a testem máme "falešně pozitivní výsledek": P(+|A') * P(A') = (1-0,99) * 0,995

Sečtu to. Už je to správně? =)

Offline

 

#14 09. 06. 2013 09:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

nemocná osoba a testem nemoc zachytíme: P(+|A) * P(A) = 0,99 * 0,005

ano (využita senzitivita testu)

zdravá osoba a testem máme "falešně pozitivní výsledek": P(+|A') * P(A') = (1-0,99) * 0,995

ne, zde má být odvozeno od specificity testu, u zdravé osoby máme falešnou pozitivitu.

Sečtu to.

ano (po opravě) :-)

Offline

 

#15 09. 06. 2013 09:37 — Editoval Creatives (09. 06. 2013 09:46)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

Ahoj, prispevek #11 za b) je dle meho spravne.

Kdyby si nahodou to a) poradne nechapala tak ti poradim. My pocitame prunik a pro jeho vypocet jsme vyuzili vzorecek pro podminenou pst.

Offline

 

#16 09. 06. 2013 09:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

Kolega ↑ Creatives: je online, předávám do laskavých rukou (a půjdu zpracovat 4 soubory dat pro biostatistiky sem). Děkuji, zdravím.

Offline

 

#17 09. 06. 2013 09:58 — Editoval voskrzle (09. 06. 2013 10:14)

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

Takže P(+|A')= P(+$\cap $A') / P(A')
P(A') = 0,995
P(+|A') = 0,01
P(+$\cap $A') = 0,995*0,01

Shrnutí:
P(+) = P(+|A)*P(A) + P(+$\cap $A')*P(A') = 0,99*0,005 + 0,00995*0,995 = 0,01485025

Pravděpodobnost, že test u náhodně vybrané osoby dá pozitivní výsledek je 1,5%.

Je to tak?

Jestli ne, mohli byste mi prosím napsat, jak to má tedy vypadat? Mám pocit, že se do toho zamotávám.

Offline

 

#18 09. 06. 2013 10:18 — Editoval Creatives (09. 06. 2013 10:24)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:
Ty už jsi to měl(a) v podstatě dobře..Jenom jsm doplnil, aby jsi to pochopil(a)
Pro podmíněnou pst platí:
$P(A|B)=\frac{P(A\cap B)}{P(B)}=>P(A\cap B)=P(A|B)P(B)$
My hledáme
$P(+)$ to se rovná $P(+\cap A)+P(+\cap A')$
ještě platí:$P(+|A)=0,99 =>P(+|A')=1-0,99$

Offline

 

#19 09. 06. 2013 10:20 — Editoval voskrzle (09. 06. 2013 10:20)

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:↑ Creatives:

Ano, takto jsem to měla. Ale v příspěvku 14 mi bylo řečeno, že je to špatně. Tak já nevím..

Offline

 

#20 09. 06. 2013 10:24 — Editoval Creatives (09. 06. 2013 12:22)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:
Tohle vlastně neplatí: $P(+|A)=0,99 \not =P(+|A')=1-0,99$ sorry
platí: $P(+|A)=0,99 =>P(-|A)=1-0,99$..jsem se do toho zamotal =)
takže to původní mé značení je špatně...

Offline

 

#21 09. 06. 2013 10:25

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

To jsme dva =)

Offline

 

#22 09. 06. 2013 10:33

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Senzitivita atd.

Takže: známe
P(+|A)=0,99
P(- |A')=0,95

=>
P(+|A')=1-0,95
P(- |A)=1-0,99

Offline

 

#23 09. 06. 2013 10:36

voskrzle
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:

Super, děkuju. Takže už jen změním čísla jak v a), tak v b) a bude to. Děkuju moc.

A jenom se chci zeptat, jestli vás náhodou nenapadlo řešení c).

Offline

 

#24 09. 06. 2013 13:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ Creatives:, ↑ voskrzle:

možná by stalo za to pro c) si založit samostatné téma s odkazem na toto a s definici z 3. příspěvku - zde je již nepřehledné, osobně ještě přesnou myšlenku, které bych důvěřovala, nemám.

Offline

 

#25 09. 06. 2013 17:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Senzitivita atd.

↑ voskrzle:, ↑ Creatives:

Můj návrh k c)

Prevalence nemoci je 0,5%. Senzitivita 0,99; specificita 0,95. Test dá vždy výsledek.
c) sledovaná osoba měla pozitivní výsledek testu, byla testována podruhé a výsledek byl negativní. Jaká je pravděpodobnost, že je osoba nemocná?

Pravděpodobnost všech možných výskytů uvedených výsledků testu je z (slovní popis):
První test pozitivní: (osoba je nemocná a zároveň má v 1. testu záchyt pozitivity nebo osoba je zdravá a má v 1. testu "falešnou pozitivitu")
Zároveň:
Druhý test negativní: (osoba je nemocná a má falešnou negativitu nebo osoba je zdravá a test to potvrzuje).

Skutečně nemocných osob, co drží v ruce takový výsledek testu: (osoba je nemocná a 1. test je pozitivní) zároveň (osoba je nemocna a 2. test je "falešně negativní").

Výpočet jsem sestavila tak. Ale ten výsledek se mi zdá velmi malý. Zkuste, prosím zkritizovat, děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson