Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 11. 2013 14:08

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Geometrické rozdělení

Ahoj,
chci se zeptat, můžu si pomáhat slůvkem tak dlouho, dokud ? Podle tohoto slůvka většinou, co jsem počítala, tak to byl případ pro geometrické rozdělení.

Nebo to tak není??
Např. Ve třídě je 10 žáků, prav., že otázka bude správně zodpovězena u každého žáka je 0,2. Učitel bude tak dlouho zkoušet, dokud nedostane správnou odpověď.
a) s jakou prav. mu zodpoví správně třetí žák?
P(x=2) 0,2*0,8^2 ...? je to správně? Díky, hezký den

Offline

 

#2 01. 11. 2013 14:41

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
Ano, je to správně. Jedná se o typický příklad na geometrické rozdělení, přičemž chceme, aby prvnímu úspěchu předcházely právě 2 neúspěchy.

Offline

 

#3 01. 11. 2013 14:46

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
děkuji;) a co kdybychom měli ještě zjistit - jaký je střední počet vyvolaných žáků?
bylo by to (1-0,2)/0,2 ?

Offline

 

#4 01. 11. 2013 14:49

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
Ano. Střední hodnota u geometrického rozdělení je dána vzorcem $EX=\frac{1-p}{p}$, kde p je pravděpodobnost úspěchu.

Offline

 

#5 01. 11. 2013 14:52

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
díky moc! a to slůvku, tak dlouho dokud...můžu se tím řídit a pomáhat si jím, že když se někde bude vyskytovat bude to geometrické rozdělení?

Offline

 

#6 01. 11. 2013 15:15

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
No, jelikož se nejedná o nepřesně formulovanou otázku, nevím přesně, co Vám mám odpovědět.
Geometrické rozdělení nastává v případě, kdy nás zajímá počet neúspěchů před prvním úspěchem. Se slůvkem "dokud" se teoreticky můžete dopustit omylu, když jej budete používat mechanicky a bez rozmyslu. Musíte si např. uvědomit, jestli se v daném případě jedná o diskrétní rozdělení nebo spojité. Mohlo by se totiž stát, že si řeknete "žárovka vydrží svítit tak dlouho, dokud se nerozbije". Životnost žárovky se však evidentně řídí exponenciálním rozdělením.

Offline

 

#7 01. 11. 2013 15:22

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
ano samozřejmě bych hned neplácla geometrické rozdělení, ale zatím, když jsem počítala příklady a bylo to na geometrické rozdělení, tak slůvko TAK DLOUHO DOKUD se tam objevilo

Prosím, mohla bych se zeptat, tak trochu bokem..
tento příklad by se řešil pomocí  centrální limitní věty? s jakou prav. hodíme při 90 hodech hrací kostkou celkový počet bodů 350 až 370? díky

Offline

 

#8 01. 11. 2013 15:55

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
Ano. To je typický příklad na aplikaci centrální limitní věty.

Offline

 

#9 01. 11. 2013 15:56

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
a řešil byste to jednou z variant, která je zde? http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=63666

Offline

 

#10 01. 11. 2013 16:14

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
Z toho, co v citovaném tématu psal kolega Creatives jsem velmi zmatený. Raději Vám poradím, že tento příklad bych řešil pomocí CLV pro stejně rozdělené náhodné veličiny, která tvrdí následující: Nechť $\{X_{n}\}_{n\in N}$ jsou nezávislé stejně rozdělené veličiny s nenulovým rozptylem a konečným třetím absolutním momentem. Pak platí:
$P(\frac{\sum_{i=1}^{n}X_{i}-n\cdot EX_{1}}{\sqrt{n\cdot varX_{1}}}\le x)$ konverguje k distribuční funkci normovaného normálního rozdělení.
Doufám, že jste schopna vypočítat střední hodnotu a rozptyl náhodné veličiny, která určuje výsledek hodu kostkou. Pak už by mělo být vše jasné. Pokud ne, napište.

Offline

 

#11 01. 11. 2013 16:32

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
no z toho vzorce jsem zmatená, ale
Ex= n*p= 100*1/6 = 100/6 =  16,7
varx = n*p*(1-p) = 16,7*(1-1/6) = 13,9

360/21 = 17,1
380/21 = 18

P(17,1<x<18) = F(18) - F(17,1) =fí ((18-16,7)/√13,9) - fí ((17,1-16,7)/√13,9) = fí (0,35) - fí (0,12) = 0,089073 = 9% ??

Offline

 

#12 01. 11. 2013 16:36

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
ano, hodnoty jsou jiné než v zadání, ale to je v tuhle chvíli jedno, jde mně o postup řešení :)

Offline

 

#13 01. 11. 2013 16:59 — Editoval Creatives (01. 11. 2013 17:00)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
9% je celkem reálných, ale nevím jestli je můj postup opravdu dobře :)

Offline

 

#14 01. 11. 2013 17:00

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Creatives:
váš nebo můj postup? takže není to správně?

Offline

 

#15 01. 11. 2013 17:02 — Editoval Creatives (01. 11. 2013 17:02)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
no ten můj postup(návrh). Tvůj výpočet jsem moc nekontroloval, ale asi bude v pořádku

Offline

 

#16 01. 11. 2013 17:11

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Creatives:
doufejme:)

Offline

 

#17 01. 11. 2013 17:22

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
Prosím Vás: Náhodná veličina udávající výsledek hodu kostkou je veličina nabývající hodnot 1,...,6 a to každé s pravděpodobností 1/6. Takže střední hodnota této veličiny (EX v mém vzorci) je 3,5 a její rozptyl je 35/12. Tomu, co zde počítal kolega Creatives vážně nerozumím, resp. nevím, proč počítal strřední hodnotu a rozptyl binomického rozdělení. Rád bych ho poprosil o objasnění jeho postupu.

Offline

 

#18 01. 11. 2013 17:33 — Editoval Creatives (01. 11. 2013 17:53)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
Viz Moivreova-Laplaceova věta, a to je nejspíš špatně. Bude to asi jak říká Jozef3. Je blbost Bi rozdělení. To kostka nemá. Je to rovnoměrný. Takže E(X)=(1*1/6+2*1/6... a počítat klasicky.

EDIT: No nějak mi to nedalo a podíval jsem se do příkladů, poněvadž vím, že jsme počítali podobný příklad na hody kostkou a počítali jsme to jak jsem psal prvně. Tedy $Bi(n,\frac{1}{6})i$ ono je možný, že to výjde stejně. . .

Offline

 

#19 01. 11. 2013 17:34

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
kde je tedy chyba a jak je to správně?

Offline

 

#20 01. 11. 2013 17:47

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Creatives:
Aha, děkuji. Já používám zásadně Ljapunovovu verzi centrální limitní věty.

Offline

 

#21 01. 11. 2013 17:59

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:
pánové? je tedy ten můj postup správně nebo ne?

Offline

 

#22 01. 11. 2013 18:18

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ koníček42:
Myslím, že není. Váš výpočet střední hodnoty a rozptylu je dle mého názoru nesmyslný (kde jste např. vzala, že n=100? Proč počítáte strřední hodnotu a rozptyl binomického rozdělení?) Raději použijte to, co jsem Vám poradil původně.

Offline

 

#23 01. 11. 2013 18:20 — Editoval Jj (01. 11. 2013 18:45)

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jozef3:

Řekl bych, že není důvod nepřijmout navrhované řešení kolegy ↑ Creatives:,
protože pro uvedený příklad nezávislých hodů hrací kostkou se aplikuje binomické rozložení pravděpodobnosti s p = 1/6, n = 90. Toto rozložení lze při uplatnění CLV aproximovat normálním rozložením N(np,np(1-p)).

Edit:  Teď vidím, že jsem si nepřesně přečetl zadání - v něm jde o celkový počet bodů, což situaci mění.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#24 01. 11. 2013 18:41

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

↑ Jj:
řešila jsem to podle odkazu, který jsme mi připsal do komentáře a teď píšete, že je to nesprávně?
už se v tom ztrácím. prosím napsala byste mně to celé, jak je to myšleno podle vás? děkuji

Offline

 

#25 01. 11. 2013 18:44

koníček42
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Geometrické rozdělení

http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=63666

tady to je, podle toho jsem počítala i to moje

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson