Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
↑ Rumburak:
Zdravím,
v úlohách kolegy bych spíš hledala překlep v zadání (může pocházet již od originálu) a už jsme tento překlep hledali (a našli). Souhlasíš? Děkuji.
PS: Poradíte mi někdo jak inteligentně pojmenovat toto vlákno?
to je největší trápení všech tvůrců :-)
Offline
nechápu, že na tomto fóru, vždycky když se objeví něco, co se tu neřešilo už milionkrát, tak se pouze nařkne z nesprávnosti zadání s jakýmkoliv zájmem o pokus o výpočet...
↑ jelena: kdyby ti tento příklad dali do testu, taky by jsi tam napsala "nespletli jste se v zadání?", ne!... Tak proč tady?
Offline
↑ Freedy:
:-) a proč se na to stejné neptáš kolegy Brano - ve vedlejším tématu stejného autora a v tématech kolegy stuarta clarka?
Potom v pozdních večerních hodinách téma rozvedu (snad) podrobněji, teď plním zcela jasně dané úkoly strany a vlády. Úplně nejlepší bude, pokud k tomu založíš samostatné téma. Děkuji (i kolegovi Rumburakovi), zdravím.
Offline
↑ Freedy:tak keď nejaká školská úloha (zvlášť na neurčitý integrál teda hľadanie primitívnej funkcie) vedie na neelementárny predpis tak je len pár možností buď ide o preklep alebo sa očakáva od riešiteľa konštatovanie že je to elementárne nevyjadriteľné alebo sa očakáva aspoň analytické vyjadrenie či už cez nekonečný rad alebo pomocou známejších neelementárnych ale tabelovaných a používaných funkcií
Offline
Ahoj ↑ Freedy:,
Ak hladas na prazdniny zaujimavu temu, skus sa dokumentovat na temu:
Urci funkcie, ktorych primitivy(=neurcite integraly) sa nedaju vyjadrit pomocou elementarnych funkcii.
Hladaj sam a aj na internete.... A pravidelne nas informuj ako napredujes.
Offline
Děkuji. Souhlasím, že ty příklady jsou zvláštní (zbylých 80, které zvláštní nebyly jsem si spočítal sám).
I to per partes mi tam moc nepasuje. Určitě se poptám zda to nebyl překlep v zadání (na mé straně ne - kontoloval jsem).
Offline
↑ Freedy:
BTW, mne ked sa nieco v teste nepacilo, tak som sa bezne pytal, ci tam nie je preklep a z casu na cas som dostal odpoved - aha pardon ano
aj ja ked som pisal zadania testov, tak sa mi podarilo vyrobit omylom (preklepom) neriesitelne zadanie
u integralov vieme, ze vacsina sa neda riesit v elementarnych funkciach, iba nejake jednoduche sa daju
o niektorych vieme dokazat, ze sa nedaju a o mnohych je aj to tazke ukazat t.j. napisat dokaz "tento sa neda" a podotykam, ze nieco take daleko presahuje "VS:uvod do studia" t.j. nejake prve tri roky studia na matfyze
Offline
Zdravím v tématu,
přesně tuto sbírku jsme již diskutovali. Jinak je dobře, že od kolegů ↑ jarrro:, ↑ vanok:, ↑ Brano: se dostane kolegovi ↑ Freedy: kvalitnější debaty, než by byla ode mne. Ale to samostatné téma by bylo přehlednější :-)
↑ keddie:
jen si to oprav
a kolega v odkazovaném tématu sliboval, že sjedná nápravu u autora. Tak, prosím, zařiď, kdo to má pořád pamatovat.
Offline
Samozřejmě jsem také párkrát upozornil na chybu, která tam byla, ale nebylo to kvůli neřešitelnosti, nýbrž z lítosti k ostatním, že by to nejspíš pro ně bylo neřešitelné. Proč tedy prostě neříct, nelze vyjádřit pomocí elementárních funkcí. A obecně, když už ne o to vyřešit neurčitý, proč aspoň nenapsat začátek výpočtu numericky. Všechno má řešení, jen jde o to jaké.
A kdyby tam byla dvojka, tak by se předpokládám ↑ keddie: ani neptal, jelikož by z toho vyskočili ihned dva tabulkové integrály...
Offline
↑ Freedy:
tak to je otázka, jak posoudit, co má větší efekt. Některé zápisy zadání jsou až příliš průhledné, že spíš jde o překlep, než o záměr. Měli jsme již debatu o tom, co je "pěkné zadání" - opět: "pěkné zadání" není takové, co má rychlé řešení, ale je takové "elegantní, roztomilé, vtipné" již od pohledu. Tady toto není ani trochu, to uznáš.
Proč tedy prostě neříct, nelze vyjádřit pomocí elementárních funkcí.
to už kolega konstatoval v 1. tématu, tedy je předpoklad, že i tuto úlohu ve WA ověřoval.
Všechno má řešení, jen jde o to jaké.
:-) to ano, např. když v Opavě dostanu dotaz, jak se dá dostat na ulici Ostružinovou, tak mohu efektně vyprávět, že v Opavě takovou ulici nemáme, ale že v Ostravě je a do Ostravy že jede vlak atd. Nebo také mohu předpokládat, že se hledá některá z "ovocných" ulic (Třešňová, Švestková atd., co máme), nebo ulice Ostrožná (tu také máme) a spíš se zeptám, zda hledá něco konkrétního, nějaký záchytný bod atd.
Offline
↑ Freedy:,
Ako si si si uz mohol uvedomit, tema o funkciach ktorych primitivy sa nedaju vyjadrit elementarnymi funkciami potrebuje mat nejake zaklady z matematiky.
Precitaj si aspon vysledky tu
http://groups.google.com/group/sci.math … 44bc713171
Dokazy mozes zatial vynehat.( za nejaky cas ich iste pochopis )
Offline