Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 08. 2014 19:55 — Editoval miso16211 (26. 08. 2014 20:00)

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

nepružný ráz 2 gulí (koulí)

zdravím,
nechápem vete : 1. Rychlost kouli m1 a m2 se zmeni ....
Ved rychlost jako celku je v. Pri nepružnom raze PO zrážke pohybuju tak akoby samostatne mali ine rychlosti?
ja by som povedal že rychlosť  guli sa zmeni na
$\frac{(v-v_1)}{1+\frac{m_2}{m_1}}+\frac{(v-v_2)}{1+\frac{m_1}{m_2}}$

//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-08/75590_Screenshot%2B-%2B26.08.2014%2B-%2B19%253A52%253A56.png
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-08/75627_Screenshot%2B-%2B26.08.2014%2B-%2B19%253A53%253A34.png
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-08/75657_Screenshot%2B-%2B26.08.2014%2B-%2B19%253A54%253A04.png
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-08/75703_Screenshot%2B-%2B26.08.2014%2B-%2B19%253A54%253A42.png
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-08/75720_Screenshot%2B-%2B26.08.2014%2B-%2B19%253A54%253A50.png

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) miso16211)

#2 27. 08. 2014 00:40 — Editoval KennyMcCormick (27. 08. 2014 00:41)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

nechápem vete : 1. Rychlost kouli m1 a m2 se zmeni ....
Ved rychlost jako celku je v.

Já osobně nerozumím tomu, jak může rychlost, která se rovná $v$, být vyjádřena pomocí výrazu, který to $v$ obsahuje. Vzorec pro výpočet rychlosti po srážce by žádné $v$ obsahovat neměl.

Pri nepružnom raze PO zrážke pohybuju tak akoby samostatne mali ine rychlosti?

Ne.

ja by som povedal že rychlosť  guli sa zmeni na
$\frac{(v-v_1)}{1+\frac{m_2}{m_1}}+\frac{(v-v_2)}{1+\frac{m_1}{m_2}}$

Proč tvůj vzorec pro výpočet rychlosti $v$ obsahuje $v$?


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#3 27. 08. 2014 12:07

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ KennyMcCormick: ok, to co som napisal je bludarina ale

Já osobně nerozumím tomu, jak může rychlost, která se rovná $v$, být vyjádřena pomocí výrazu, který to $v$ obsahuje. Vzorec pro výpočet rychlosti po srážce by žádné $v$ obsahovat neměl.

narážas na výraz $(v-v_1).(v-v_2)$ ? Ja tomuto nerozumiem. Proč?
Nemá to niečo spoločné s tým, že rovnica 25 upravím na tvar (celková hmotnosť).(rýchlosť) = 0 no a ta rychlost bude rychlost kouli?

Fakt ja som si to nevymyslel, je to v knihe. Ked vieš poráď, ked nie, tak nič.

Offline

 

#4 27. 08. 2014 23:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

Zdravím,

Mišo napsal(a):

nechápem vete : 1. Rychlost kouli m1 a m2 se zmeni ....

já ve scanu vidím množné číslo "rychlosti koulí...", co bych přečetla jako rychlost první koule se změní o $(v-v_1)$, rychlost druhé koule se změní o $(v-v_2)$. Tedy chtějí povídat o velikosti změn a asi chybí čárka mezi závorkami.

"změna na" je změna na novou hodnotu, což by ani v rozměrnosti nesedělo (po roznásobení by vycházel "kvadrát rychlosti"). ↑ miso16211: odkud je text? Děkuji.

Offline

 

#5 28. 08. 2014 11:15

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ jelena:
text je z knihy : Hlavicka : Fyzika pro pedagogicke fakulty (Mechanika atd)

K problému:
ak správne chápem je :  napr. $(v-v_1)$ rýchlosť gule jedna po zrážke, alebo je to hodnota ktorú potrebuje pričítat k pôvodnej hodnote aby sme dostali hodnotu novej rýchlosti?

Offline

 

#6 28. 08. 2014 15:48

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ miso16211: Ahoj, keď nám je ťažko, pomôže geometria :-)

Offline

 

#7 28. 08. 2014 19:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ miso16211:

děkuji, knihu jsem zatím neviděla.

K problému:
ak správne chápem je :  napr. $(v-v_1)$ rýchlosť gule jedna po zrážke, alebo je to hodnota ktorú potrebuje pričítat k pôvodnej hodnote aby sme dostali hodnotu novej rýchlosti?

ano, je to "hodnota ktorú potrebuje pričítat k pôvodnej hodnote aby sme dostali hodnotu novej rýchlosti?" ($v_1+(v-v_1)=\ldots$). Ale bereš to příliš krkolomně. Původní rychlost koule byla $v_1$, po nepružné srážce se koule spoji a pohybuji se spolu stejnou rychlosti $v$. To znamená, že každá koule se teď pohybuje rychlosti $v$. Změna rychlosti $\Delta v_{prvniKoule}= (v-v_1)$. Obdobně pro druhou kouli.

Však to můžeš vyzkoušet na kuličkách z plastelíny. Také se můžeš věnovat rozboru, že pokud je $v_1>v_2$, které koule rychlost po spojení stoupla a které naopak poklesla. Také rozvažovat na znaménkem rozdílu $(v-v_1)$ nebo  (v-v_2)$. Pro jednoduchost bylo zadáno, že koule se pohybuji po jedné přímce a ve stejném směru. Dál můžeš rozvíjet pro pohyb po stejné přímce proto sobě a nakonec při pohybu po přímkách s nenulovou odchylkou - viz kolega ↑ pietro:. Nezapomínat, že rychlost je vektor, tedy při pohybu po stejné přímce můžeme uvažovat jen projekci na tuto přímku, čímž nemusíme zacházet do sčítání vektorů "úplně poctivě".

V příkladu kolegy ↑ pietro: už je sčítání vektorů se vším všude. Ještě pořád nejasné?

Peter napsal(a):

keď nám je ťažko, pomôže geometria :-)

To si budu pamatovat, až příště povleču 9kg balíček do 7. patra bez fungujícího výtahu. Jinak univerzální lék je snad moravská lidová :-)

Offline

 

#8 28. 08. 2014 19:33 — Editoval miso16211 (28. 08. 2014 19:36)

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ jelena:
ja rozumiem všetkému, akurát nerozumiem interpretácii autora : rychlosť koulí se zmení NA. Ja by som tam dával "O".

Tie všetke priklady su v tej knihe, pruzne, nepruzne, specialny pripady.

↑ pietro:

tou geometriou si to docela stazil, obrázku vubec nerozumím NACO je to?

Jenom to ukazuje ze koule maju spolocnu rychlost ...  tg c  ?

Offline

 

#9 28. 08. 2014 19:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ miso16211:

no mám dojem, že je nás takových více, kdo sdělení autora nerozumí - vždyť vidíš sám, že moc smyslu nedává. To změní NA místo O mi skoro zní, jako by překládal z ruštiny.

Offline

 

#10 28. 08. 2014 21:08

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ jelena: ta kniha je fakt česká. Autori jednotlivych stati su českí fyzici.

Offline

 

#11 28. 08. 2014 22:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ miso16211:

já věřím :-) Ale to té větě bohužel smyslu nepřidává. Co kolegové? Děkuji.

Offline

 

#12 29. 08. 2014 10:07

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

Ahojte, skúsil som ešte dosadiť , upraviť , Wolframovať.... nie som múdrejší, no marí sa mi že kdesi sa podobný dvojčlen vyskytoval pri nejakých témach.  (rozpis kvadrátu vektora ????)

//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-08/99617_miso.GIF

http://www.wolframalpha.com/input/?i=si … v1-v2%29^2

Offline

 

#13 29. 08. 2014 13:02

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ jelena: Ahoj:-) , s tým nákupom by som to riešil tak, že by som si sadol na 1.schodík v baraku, vybral papierový účtovný doklad z pokladne z nákupu a na druhú stranu riešil trisekciu uhla.
Zatiaľ by aj opravári došli.

Offline

 

#14 29. 08. 2014 17:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: nepružný ráz 2 gulí (koulí)

↑ pietro:

:-) vidíš - a proto problém trisekce není dosud vyřešen. Když už máš úplně všechno - čas, na čem sedět, na co psát, tak nebylo čím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson