Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 01. 2016 14:13

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

polynom

Ahojte, mam priklad V mnozine $C$ najdite korene rovnice $x^5=32$ Viete mi poradit ako na to? Viem ze jeden koren bude $2$ ale ostatne styry? Dakujem.


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Martin123)

#2 27. 01. 2016 15:00

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: polynom

↑ Martin123:

Ahoj.  Jde o tzv. binomickou rovnici.  Řešíme ji tak, že její kořen hledáme v goniometrickém tvaru

                         $r (\cos \alpha  +  \mathrm{i} \sin \alpha)$ .

Ten dosadíme do rovnice $x^5=32$ , umocníme podle věty pana de Moivre a porovnáme levou stranu rovnice
s její pravou stranou,  kde píšeme $32 = 32 (\cos 2k\pi  +  \mathrm{i} \sin 2k\pi)$$k$ celé číslo.
Touto metodou lze nalézt všech 5 kompexníxh kořenů dané rovnice.

Offline

 

#3 27. 01. 2016 15:10

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: polynom

Vedel by ste mi posunut nejaky vhodny material ? Rad by som si to nastudoval kompletne.


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

 

#4 27. 01. 2016 15:27

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: polynom

↑ Martin123:

Zdravím,

hledej binomickou rovnici třeba zde

Offline

 

#5 28. 01. 2016 10:25 — Editoval Rumburak (28. 01. 2016 15:10)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: polynom

↑ Martin123:

Není k tomu potřeba mnoho studovat.  Podle mého návodu v ↑ Rumburak: dojdeme k rovnici

                 $r^5 (\cos 5\alpha  +  \mathrm{i} \sin 5\alpha) =  32 (\cos 2k\pi  +  \mathrm{i} \sin 2k\pi)$.

porovnání levé strany s pravou dá  $r^5 = 32,    5\alpha = 2k\pi$  ,  tedy

                                $r = 2 ,    \alpha = \alpha_k = \frac {2k\pi}{5}$ .

Pokud jde o celočíselný parametr $k$:  stačí, probíhá-li např. množinu $\{0, 1, 2, 3, 4\}$, neboť tím jsou
už vyčerpány všechny možnosti -  pro další celá čísla $k$  se hodnoty $(\cos \alpha_k  +  \mathrm{i} \sin  \alpha_k)$ 
cyklicky opakují.

Cvičení:  Jak by se řešila rovnce $x^5 = -32$ ?

Offline

 

#6 28. 01. 2016 14:25

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: polynom

↑ Rumburak:

Vyzerá to, že zadávateľ o gonio  tvare komplexného čísla nechyruje - možno ani o komplexnom čísle...

Tam to asi bez štúdia nepôjde...

Offline

 

#7 29. 01. 2016 11:51 — Editoval Martin123 (29. 01. 2016 12:31)

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: polynom

takze hladane korene su $2,2[cos\frac{2\pi}{5}+i sin \frac{2\pi}{5}],2[cos\frac{4\pi}{5}+i sin \frac{4\pi}{5}],2[cos\frac{6\pi}{5}+i sin \frac{6\pi}{5}],2[cos\frac{8\pi}{5}+i sin \frac{8\pi}{5}] $ ? v tom dokumente rozumiem vsetkemu okrem $\alpha $ odkial sa tam vzalo? a preco plati $cos \alpha  = -1$ a $sin \alpha = 0$ toto plati pre $x=k\pi , k\in \mathbb{Z}$ ale nerozumiem odkial sme to ziskali.


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

 

#8 29. 01. 2016 14:17 Příspěvek uživatele marnes byl skryt uživatelem marnes. Důvod: špatné řešení

#9 29. 01. 2016 15:03 — Editoval Martin123 (29. 01. 2016 15:07)

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: polynom

takze tie korene ktore som ja nasiel su chybne?


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

 

#10 29. 01. 2016 15:17 — Editoval Rumburak (29. 01. 2016 16:29)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: polynom

↑ Martin123:

Kořeny jsou správně.  Kolega Marnes nabízí jen jiný postup, jak původní rovnici řešit.

K dalšímu dotazu:  Mějme NENULOVĚ komplexní číslo $z = x + y \mathrm{i}$  zapsané v algebraickém tvaru
(tj. $x, y$ jsou reálná čísla, z nichž - dle přijatého předpokladu - aspoň jedno je nenulové). 
Položme $r = |z| = \sqrt{x^2 + y^2}$ ,  z podmínky kladené na číslo $z$ dále plyne $r > 0$ .
Provedeme úpravu
(1)           $z = r \cdot \frac{z}{r} = r \cdot \frac{x + y \mathrm{i}}{r} = r \(\frac{x}{r}  +  \frac{y}{r}\cdot \mathrm{i}\)$.

Zřejmě platí $\(\frac{x}{r}\)^2 + \(\frac{y}{r}\)^2  = 1$ , takže existuje reálné číslo $\alpha$ splňující soustavu goniometrických
rovnic

(2)                             $\cos \alpha  =  \frac{x}{r}  ,   \sin \alpha  =  \frac{y}{r}$ ,

dosazením do (1)  máme

                                           $z = r (\cos \alpha  +  \mathrm{i}  \sin \alpha)$ .

Tento tvar nazýváme goniometrickým (nebo též polárním) tvarem komplexního čísla $z \ne 0$ .

Představme si to geometricky, tj. v eukleidovské rovině opatřené kartéskou soustavou souřadnic.
Uvažované komplexní číslo $z = x + y \mathrm{i}$ odpovídá bodu $Z=[x, y]$ , kompl. číslo $|z| = |z| + 0 \mathrm{i}$
bodu $A = [|z|, 0]$ .  kompl. č.  $0 = 0 + 0 \mathrm{i}$ počátku $P = [0, 0]$ soustavy souřadnic.
Bod $Z$ je jistě v mnoha geometrických vztazích k bodu $A$. Avšak zejména je obrazem bodu $A$ při otočení
(v kladném smyslu), jehož středem je bod $P$ a úhlem otočení úhel velikosti $\alpha$ splňující soustavu (1).

Offline

 

#11 29. 01. 2016 15:22 — Editoval Martin123 (29. 01. 2016 15:24)

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: polynom

ale kolegovi marnesovi vysli pomerne "pekne" korene, zatial co moje korene su v tvare sucinu cosinusu, sinusu a imaginarnej jednicky, ako potom previest korene mojho tvaru na tvar v akom ich zapisal marnes? odkial vieme vyvodit rovnost $2[cos\frac{2\pi}{5}+i sin \frac{2\pi}{5}]=2i$ ??


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

 

#12 29. 01. 2016 15:31 — Editoval Rumburak (29. 01. 2016 15:45)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: polynom

↑ marnes:

Ahoj.
Obávám se, že ke kořenu x = 2 ses dostal dvakrát .
A že by původní rovnice  $x^{5}=32$ měla kořeny $\pm 2i$, to se mi také nezdá . :-)

Offline

 

#13 29. 01. 2016 15:33

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: polynom

nejako som sa stratil.. tak ako to ma byt?


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

 

#14 29. 01. 2016 15:36 — Editoval Rumburak (29. 01. 2016 15:38)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: polynom

↑ Martin123:

Předpokládám, že kolega ↑ marnes: uvede věc na pravou míru sám. Chceš-li, můžeš si zatím
provést zkoušku dosazením kořenů do PŮVODNÍ rovnice.

Offline

 

#15 29. 01. 2016 16:00 Příspěvek uživatele marnes byl skryt uživatelem marnes. Důvod: špatné řešení

#16 29. 01. 2016 16:21

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: polynom

↑ marnes:

Já jsem autora dotazu pochopil tak,  že ze všech eventuálně možných kořenů rovnice $x^5=32$
umí určit pouze jeden, a sice $x = 2$.

Offline

 

#17 29. 01. 2016 17:06

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: polynom

Rumburak presne tak som to myslel ako ste ma pochopil.


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

 

#18 29. 01. 2016 18:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: polynom

Zdravím,

↑ marnes: to ale nebude platit, že $x$ může mít více hodnot. Pokud

x.x.x.x.x=32 a že jedno x je rovno číslu 2.
Pak tedy x.x.x.x.2=32 a x.x.x.x=16 a pak jsem nabídl své řešení.

potom každé $x$ v takovém zápisu má stejnou hodnotu a to jen $x=2$.

↑ Martin123: prošla jsem více témat, co máš. Studuješ matematiku systematicky, jako předmět - lze upřesnit alespoň orientační typ školy? Spíš bych řekla, že probíráš některá témata jen tak ze zájmu, potom je to lepší upřesnit: bude zřejmé, že ovládání látky nenavazuje a bude vhodné doporučit něco na seznámení s problémem. Děkuji za upřesnění.

Offline

 

#19 29. 01. 2016 19:40

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: polynom

↑ jelena:
To zní logicky. Omluva za špatné řešení. Příspěvky smažu.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#20 29. 01. 2016 22:27

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: polynom

↑ marnes: také děkuji, že se ujasnilo. Kolega se určitě zorientuje - trošku si opráší binomické věty, komplexní čísla apod.

Offline

 

#21 30. 01. 2016 10:15

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: polynom

↑ Martin123:

Ještě jednou zdravím,

řešení tvé binomické rovnice můžeš provést i graficky, kořeny tvoří totiž vrcholy pravidelného pětiúhelníku. A jestliže je jedním řešením číslo dva, maluješ pětiúhelník s vrcholem v bodě [2, 0] a ostatní vrcholy domaluješ jednoduše pomocí úhlů $\frac{360^\circ }{5}=72^\circ =\frac{2}{5}\pi $
Podívej se na obrázek



Pokud bys řešil rovnici např. $x^{6}=64$, pak řešení tvoří vrcholy pravidelného šestiúhelníku, který je vepsán do kružnice také o poloměru 2

Offline

 

#22 30. 01. 2016 17:00 — Editoval Martin123 (30. 01. 2016 17:02)

Martin123
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: polynom

Je mozne dopracovat sa k vysledku samozrejme aj takymto sposobom. Ja by om vsak chcel vediet ako previest ten goniometricky tvar korenov na normalne cislo.


Človek od prírody baží po vzdelaní. ARISTOTELES

Offline

 

#23 30. 01. 2016 17:11 — Editoval Al1 (30. 01. 2016 18:51)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: polynom

↑ Martin123:

To bys musel spočítat $\cos \frac{2}{5}\pi =0,309017\ldots ; \sin \frac{2}{5}\pi=0,951057\ldots $.

Případně se pokusit o odvození např. $\cos 72^\circ $ výpočet je zde

Offline

 

#24 30. 01. 2016 18:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: polynom

Zdravím,

↑ Al1: :-) zaokrouhlené hodnoty jsme spolu diskutovali, pokud si vzpomínám. + viz hlasování u kolegy Jarrro.

↑ Martin123: jelikož se mi dostalo vysvětlení ohledně mého dotazu ↑ příspěvek 18:, tak trochu přitvrdím :-) a) Pojem "normální čísla" má určitou definici, v tomto zadání neaplikovatelnou, jelikož je požadavek čísel komplexních. b) úloha "požaduje V mnozine $C$ najdite korene rovnice $x^5=32$" - v čem je potom "nehezkost" řešení předložených v tématu (i ve Tvém zápisu)?

c) druhý návrh kolegy ↑ Al1: může být velmi dobrým podnětem - u některých úhlů lze odvodit goniometrické hodnoty pro použití v algebraickém zápisu (a také sestrojitelné geometricky) - viz odkaz, na fóru jsou i témata s odvozením, nebo se o odvození pokusit (návod kolegy ↑ Al1: není jediný postup) - může se hodit. Přeji zdar.

Offline

 

#25 30. 01. 2016 19:41

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: polynom

Pozdravujem ↑ Al1:, a tiez pekny pozitivnych Novy Rok,
Ja by som povedal skor $\cos \frac{2}{5}\pi =0,309017...; \sin \frac{2}{5}\pi=0,951057....$ aby sa zdvoraznil ich iracionalny character.
Mozno by kolegu zaujimalo, ze pravidielny 5uholnik bodov rieseni je geometricky konstruktiblny ( ako aj vsetki pravidelne 5 uholniky).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson