Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Zdravím,
přehlednější je vložit přímo obrázek sloučeniny (buď jen ručně nakresleno, nebo pomocí kreslicího programu pro chemické vzorce - mělo by být v úvodním tématu, ale asi už toho bude dnes i více)
Pokud je ve Tvém zápisu jen jedna sloučenina, potom bych "narovnala" druhý a třetí odzdola "řádek" tak, aby společně s -CH-CH-CH2-CH2-CH2-CH2-CH3 (pravá část druhého z vrchu "řádku") tvořil lineární část, potom je to dlouhý řetězec, který obsahuje dvojnou vazbu a ten bude tvořit základní řetězec. Zkus to, prosím, tak překreslit, jak vypadá (a zda jsem správně rozluštila zadání). Děkuj.
Offline
↑ Roidoc:
luštím dál :-) jak je v oválu CH3-CH2-, tak tam musí být CH3-CH- (jinak nejde ještě připojit CH3-, co je úplně v horním oválu). Pro "zbytek" CH3-CH-CH3" (od CH je ještě - k hlavnímu řetězci) lze používat název izopropyl (nebo ho jako celek můžeš pojmenovat zcela systematicky). Na toto je Tvůj dotaz? Děkuji.
EDIT: izo je chyba, má být isopropyl
Offline
Tak teď jsem úplně zmatený a vůbec nevím která bije.
Určil jsem řetězec a pojmenoval zbytky.
Dále ještě musím pojmenovat to celé, tedy očíslovat a napsat z čeho co vychází a kolik má řetězec prvků.
Mně jde jenom o to, zda to mám dobře v této části.
Tedy zda může zbytek vycházet ze zbytku, protože mám zato, že zbytek musí vycházet pouze z řetězce.
Vyplňuji to tužkou, tedy to, co je natisknuté je zadání, což nejspíš musí být dobře.
Offline
↑ Roidoc:
v samotném zadání je překlep - zkontroluj počty vazeb, co má 2. uhlík v zakroužkovaném CH3-CH2- (on má 5 vazeb, to je nejspíš překlep).
K názvu uhlovodíkového zbytku ve velkém kolečku Odkaz můžeš mít více postupu:
a) zcela systematický - uhlovodíkový zbytek je odvozen od propanu, byl by to propyl, "oddělení" H na 2. atomu C upřesníme pozicí -yl, tedy máme prop-2-yl.
b) povolené nesystematické (semitriviální): izopropyl, 1-methylethyl
V názvu potom dostane ještě pozicí na hlavním řetězci: 5-prop-2-yl, nebo 5-izopropyl, nebo 5-(1-methylethyl).
Zde vidíš, že v posledním případě methyl je již přímo v názvu zbytku. Semitriviální názvy se používají pouze pro velmi omezený počet zbytků, spíš bych volila zcela systematický (prop-2-yl - chyba).
Je to přehledné?
EDIT: vyznačeny chyby - viz příspěvek kolegy Bedlasky
Offline
↑ jelena:
Již to vidím, děkuji moc, toho jsem asi ani nevšiml (popř. příště prosím hned to slovo "vazba", mně to dojde).
Teď k té první otázce (budeme prosím brát, že zadání je správné), může vycházet methyl z ethylu a ten z CH?
Tedy jednoduše, zbytek ze zbytku, který vychází z CH?
Offline
příště prosím hned to slovo "vazba", mně to dojde
provedu :-)
může vycházet methyl z ethylu a ten z CH?
Tedy jednoduše, zbytek ze zbytku, který vychází z CH?
Jinak se dívej - zbytek odnikud nevychází, nahrazuje některé H a v takovém smyslu se na něho musíš dívat. Proto hledáme hlavní řetězec, v něm vyhledáme příslušný atom uhlíku a toho zkoumáme - kolík H a čím bylo nahrazeno. Vyzkoumali jsme, že v hlavním dlouhém řetězci na 5. C je H nahrazeno (CH3-CH-CH3)-. Teď budeme podrobněj zkoumat, z čeho vznikl tento uhlovodíkový zbytek. Mohl vzniknout z propanu oddělením H na prostředním uhlíku (takový zbytek pojmenujeme prop-2-yl nebo izopropyl (to druhé je méně systematicky, ale povoleno)).
Mohl takový zbytek vzniknout z methylethanu (oddělením H na 1. uhlíku v ethanu CH3-CH3, přičemž na stejný úhlik jedno H je nahrazeno CH3-(methyl)) a potom název takového zbytku bude 1-methylethyl? V principu ano, z toho máme další semitriviální názvu, ale prakticky methyletan spíš zapíšeš jako propan. Z toho nám plyne, že název pro-2-yl upřednostníme před ostatními co do jednoznačnosti a systematičnosti.
Pravidla musí být utvořena tak, aby se použila jednoznačně a bezprostředně, bez nutného použití "logických úvah". A to bych řekla, že pravidla chemického názvosloví splňuji.
Edit: vyznačeny chyby -viz příspěvek kolegy Bedlaský
Offline
↑ Roidoc:
↑ jelena:
Oba Vás zdravím. Nejdříve odpovím na otázku kolegy Rodioca (ač už vlastně na ni odpověděla Jelena) - uhlovodíkový zbytek nemusí být napojen pouze na základní řetězec, nýbrž i na jiný uhlovodíkový zbytek. Tento složený uhlovodíkový zbytek se uvádí do závorek a před závorku se popřípadě dává číselný lokant. Máme tedy tři možné názvy této sloučeniny (organika je hodně variabilní v názvech sloučenin).
5-isopropyl-3-methyl-dec-3-en
3-methyl-5-propan-2-yldec-3en
3-methyl-5-(1-methylethyl)dec-3-en
Teď ke kolegyni Jeleně ohledně názvosloví. Nikdy jsem se nesetkal s isopropylem, že by se psal jako izopropyl (ač se to tak říká), osobně bych to psal spíš se s. Jinak, prop-2-yl je špatný název pro uhlovodíkový zbytek. V názvu uhlovodíkového zbytku se uvádí název celého základního uhlovodíku, tedy propan-2-yl. Nepleťte si to s názvoslovím alkenů a alkynů, kde se to skutečně píše jako například but-2-en nebo but-2-yn. Jinak, osobně se spíše častěji setkávám s používáním isopropylu než propan-2-ylu, ale to už poté záleží na Vás, jak sloučeninu pojmenujete.
Offline
↑ Bedlasky:
Zdravím, pozoruji, že jsem (až na 5-(1-methylethyl)) dokázala ve 3 variantách udělat 2 chyby (nad propan-2-yl jsem ještě uvažovala, ale nad izo/iso určitě ne). A to i přesto, že pan Kahovec, na kterého se obvykle v názvosloví odkazuji, konkrétně tento příklad dává jako příklad všech možných chyb.
Děkuji za opravy, v příspěvcích to poznačím, kde jsou chyby.
Offline
provedu :-)
Pozice: plním požadavky ostatních
To vyznělo docela špatně, samosebou na to nemusíte myslet pokaždé, když se napíšu o radu, já se zařídím.
Jinak ano, již to chápu, tedy děkuji moc.
Jestli tady budete ještě diskutovat tak to prosím poté označte za vyřešené, ať na to zbytečně nemyslím.
↑ Bedlasky: ↑ jelena:
Děkuji oběma, na shledanou.
Offline
↑ Roidoc:
ale to je opravdu má pozice v reálu - když dostanu pokyn nebo požadavek, tak ho splním. Na tom nic špatného, ani nevhodného nevidím.
Děkujeme především kolegovi ↑ Bedlasky:, že napravil názvoslovné chyby, v samotném vysvětlení přístupu k použití pravidel snad až tolik nesmyslů nemám. Téma označím, až dostanu pokyn od kolegy ↑ Bedlasky:, že je všechno napraveno.
Děkuji za odezvu a zdravím.
Offline
↑ jelena:
To sice ano, ale přece jenom vy mi radíte dobrovolně, takže ještě aby jste si něco pamatoval/a je pro mě nevhodné po vás chtít.
Jinak, mezi podmínku (např. dvojné vazby musí mít co nejmenší číslo při číslování) také patří, že na konci máme dodělat chybějící vazby a to tak, že upravíme buď prvek nebo doděláme vazby (tedy ty čárky).
Patří také mezi podmínku to, že pokud má prvek více jak 4 vazby tak se má upravit tak, aby splňoval základní pravidla?
Offline
↑ Roidoc:
hodí se pamatovat :-)
Jinak, mezi podmínku (např. dvojné vazby musí mít co nejmenší číslo při číslování) také patří, že na konci máme dodělat chybějící vazby a to tak, že upravíme buď prvek nebo doděláme vazby (tedy ty čárky).
Patří také mezi podmínku to, že pokud má prvek více jak 4 vazby tak se má upravit tak, aby splňoval základní pravidla?
Tomu jsem, bohužel, neporozuměla. Pojmenováváš ten vzorec, který dostaneš (ve Tvém vzorci je jednoznačně překlep, že uhlík vyšel, že má 5 vazeb, to se musí zkontrolovat s autorem zadání). Pokud něco jen naznačeno schématicky (např. vazby jsou vyznačeny, ale vodíky nedopsány, tak vodíky dopsat můžeš (přesně dokreslit čárky naznačující vazby např. pro zápis -CH2-, což třeba na fóru nejde pořádně nakreslit). Ale vzorec má být od počátku jednoznačný, nejde dokreslovat chybějící vazby.
Ale jak jsem napsala, nepříliš rozumím Tvé otázce.
Offline
↑ Roidoc:
Na konci se chybějící vazby nebo atomy dopisují jen pokud se jedná o nějakou chybu. Chyba je v opisu nebo zadání, pokud v zadání, pak se samozřejmě upravuje dle uvážení (když chybí u uhlíku vodík, dopíšu ho tam, když chybí u každého z uhlíku jeden vodík, dá se předpokládat, že tam chybí dvojná vazba, když vodík přebývá, odstraním ho, atd.). Pokud od uhlíku vychází volná vazba, je to nějaký uhlovodíkový zbytek a jeho název se řídí názvoslovím IUPAC.
K druhé otázce: Záleží na vazebných možnostech prvku. Uhlík je čtyřvazný (ač by se našla i výjimka a tou je dvouvazebný uhlík v molekule karbenu, s tím se ale běžně nesetkáte, je to navíc dost nestabilní sloučenina), dusík je maximálně čtyřvazný, kyslík zase maximálně trojvazný, síra dokonce až šestivazná, vodík vždy jednovazný atd.
↑ jelena:
Já si myslím, že už téma můžete zamknout. Jinak, taky se často řídím právě Kahovcem, od něj a od Frika mám vynikající Názvosloví organické chemie, konkrétně 3. vydání, kdyby Vás to zajímalo. Tu knihu si nemohu vynachválit. Když si občas nevím rady, nakouknu dovnitř.
Offline
↑ Bedlasky:
Také jsem měla Modrou knihu od Kahovce (hned 1. vydání, dokonce jsme posílali i nějaké drobné připomínky k chybám, bohužel stránka názvoslovné poradny, kterou vedl pan Kahovec, již není dostupná), dokonce si pamatuji, kdo si ode mne knihu půjčil a již nevrátil, snad jednou :-)
↑ Bedlasky: raději bych neopravovala jen tak od sebe - autor zadání je obvykle znám, je lepší se zeptat přímo autora, zda jde o překlep nebo záměr. A zejména pokud jde jen o cvičné příklady a není možné sloučeninu odvodit ani z textového kontextu.
Offline
↑ Bedlasky:
ano, je velmi dobře promyšlena. V období, když se nové organické názvosloví teprve zavádělo a podle učebnic ani nešlo cvičit, Modrá kniha byla (a pořád je) úplně nenahraditelná (ale je vidět, že jsem již dlouho nečetla :-)). První materiál k novému názvosloví se mi dostal z Chemických listů z roku 2001. Téma již označím za vyřešené, dle pokynu kolegy ↑ Roidoc:.
Offline