Matematické Fórum

Zdravím,

přehlednější je vložit přímo obrázek sloučeniny (buď jen ručně nakresleno, nebo pomocí kreslicího programu pro chemické vzorce - mělo by být v úvodním tématu, ale asi už toho bude dnes i více)

Pokud je ve Tvém zápisu jen jedna sloučenina, potom bych "narovnala" druhý a třetí odzdola "řádek" tak, aby společně s -CH-CH-CH2-CH2-CH2-CH2-CH3 (pravá část druhého z vrchu "řádku") tvořil lineární část, potom je to dlouhý řetězec, který obsahuje dvojnou vazbu a ten bude tvořit základní řetězec. Zkus to, prosím, tak překreslit, jak vypadá (a zda jsem správně rozluštila zadání). Děkuj.

↑ Roidoc:

luštím dál :-) jak je v oválu CH3-CH2-, tak tam musí být CH3-CH- (jinak nejde ještě připojit CH3-, co je úplně v horním oválu). Pro "zbytek" CH3-CH-CH3" (od CH je ještě - k hlavnímu řetězci) lze používat název izopropyl (nebo ho jako celek můžeš pojmenovat zcela systematicky). Na toto je Tvůj dotaz? Děkuji.

EDIT: izo je chyba, má být isopropyl

↑ Roidoc:

v samotném zadání je překlep - zkontroluj počty vazeb, co má 2. uhlík v zakroužkovaném CH3-CH2- (on má 5 vazeb, to je nejspíš překlep).
K názvu uhlovodíkového zbytku ve velkém kolečku Odkaz můžeš mít více postupu:
a) zcela systematický - uhlovodíkový zbytek je odvozen od propanu, byl by to propyl, "oddělení" H na 2. atomu C upřesníme pozicí -yl, tedy máme prop-2-yl.   
b) povolené nesystematické (semitriviální): izopropyl, 1-methylethyl

V názvu potom dostane ještě pozicí na hlavním řetězci: 5-prop-2-yl, nebo 5-izopropyl, nebo 5-(1-methylethyl).
Zde vidíš, že v posledním případě methyl je již přímo v názvu zbytku. Semitriviální názvy se používají pouze pro velmi omezený počet zbytků, spíš bych volila zcela systematický (prop-2-yl - chyba).

Je to přehledné?

EDIT: vyznačeny chyby - viz příspěvek kolegy Bedlasky

↑ Roidoc:

příště prosím hned to slovo "vazba", mně to dojde

provedu :-)

může vycházet methyl z ethylu a ten z CH?
Tedy jednoduše, zbytek ze zbytku, který vychází z CH?

Jinak se dívej - zbytek odnikud nevychází, nahrazuje některé H a v takovém smyslu se na něho musíš dívat. Proto hledáme hlavní řetězec, v něm vyhledáme příslušný atom uhlíku a toho zkoumáme - kolík H a čím bylo nahrazeno. Vyzkoumali jsme, že v hlavním dlouhém řetězci na 5. C je H nahrazeno (CH3-CH-CH3)-. Teď budeme podrobněj zkoumat, z čeho vznikl tento uhlovodíkový zbytek. Mohl vzniknout z propanu oddělením H na prostředním uhlíku (takový zbytek pojmenujeme prop-2-yl nebo izopropyl (to druhé je méně systematicky, ale povoleno)).

Mohl takový zbytek vzniknout z methylethanu (oddělením H na 1. uhlíku v ethanu CH3-CH3, přičemž na stejný úhlik jedno H je nahrazeno CH3-(methyl)) a potom název takového zbytku bude 1-methylethyl? V principu ano, z toho máme další semitriviální názvu, ale prakticky methyletan spíš zapíšeš jako propan. Z toho nám plyne, že název pro-2-yl upřednostníme před ostatními co do jednoznačnosti a systematičnosti.

Pravidla musí být utvořena tak, aby se použila jednoznačně a bezprostředně, bez nutného použití "logických úvah". A to bych řekla, že pravidla chemického názvosloví splňuji.

Edit: vyznačeny chyby -viz příspěvek kolegy Bedlaský

↑ Bedlasky:

Zdravím, pozoruji, že jsem (až na 5-(1-methylethyl)) dokázala ve 3 variantách udělat 2 chyby (nad propan-2-yl jsem ještě uvažovala, ale nad izo/iso určitě ne). A to i přesto, že pan Kahovec, na kterého se obvykle v názvosloví odkazuji, konkrétně tento příklad dává jako příklad všech možných chyb.

Děkuji za opravy, v příspěvcích to poznačím, kde jsou chyby.

↑ Roidoc:

ale to je opravdu má pozice v reálu - když dostanu pokyn nebo požadavek, tak ho splním. Na tom nic špatného, ani nevhodného nevidím.

Děkujeme především kolegovi ↑ Bedlasky:, že napravil názvoslovné chyby, v samotném vysvětlení přístupu k použití pravidel snad až tolik nesmyslů nemám. Téma označím, až dostanu pokyn od kolegy ↑ Bedlasky:, že je všechno napraveno.

Děkuji za odezvu a zdravím.

↑ Roidoc:

hodí se pamatovat :-)

Jinak, mezi podmínku (např. dvojné vazby musí mít co nejmenší číslo při číslování) také patří, že na konci máme dodělat chybějící vazby a to tak, že upravíme buď prvek nebo doděláme vazby (tedy ty čárky).
Patří také mezi podmínku to, že pokud má prvek více jak 4 vazby tak se má upravit tak, aby splňoval základní pravidla?

Tomu jsem, bohužel, neporozuměla. Pojmenováváš ten vzorec, který dostaneš (ve Tvém vzorci je jednoznačně překlep, že uhlík vyšel, že má 5 vazeb, to se musí zkontrolovat s autorem zadání). Pokud něco jen naznačeno schématicky (např. vazby jsou vyznačeny, ale vodíky nedopsány, tak vodíky dopsat můžeš (přesně dokreslit čárky naznačující vazby např. pro zápis -CH2-, což třeba na fóru nejde pořádně nakreslit). Ale vzorec má být od počátku jednoznačný, nejde dokreslovat chybějící vazby.

Ale jak jsem napsala, nepříliš rozumím Tvé otázce.

↑ Bedlasky:

Také jsem měla Modrou knihu od Kahovce (hned 1. vydání, dokonce jsme posílali i nějaké drobné připomínky k chybám, bohužel stránka názvoslovné poradny, kterou vedl pan Kahovec, již není dostupná), dokonce si pamatuji, kdo si ode mne knihu půjčil a již nevrátil, snad jednou :-)

↑ Bedlasky: raději bych neopravovala jen tak od sebe - autor zadání je obvykle znám, je lepší se zeptat přímo autora, zda jde o překlep nebo záměr. A zejména pokud jde jen o cvičné příklady a není možné sloučeninu odvodit ani z textového kontextu.

↑ Bedlasky:

ano, je velmi dobře promyšlena. V období, když se nové organické názvosloví teprve zavádělo a podle učebnic ani nešlo cvičit, Modrá kniha byla (a pořád je) úplně nenahraditelná (ale je vidět, že jsem již dlouho nečetla :-)). První materiál k novému názvosloví se mi dostal z Chemických listů z roku 2001. Téma již označím za vyřešené, dle pokynu kolegy ↑ Roidoc:.