Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 12. 2016 11:38

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Otočení

Ahoj,
mohu poprosit o postrčení u tohoto příkladu?
Jsou dány rovnoběžné přímky p,q a bod R, který neleží na žádné z nich. Sestrojte rovnostranný trojúhelník PQR ( P∈p;Q ∈Q).  [úloha má dvě řešení,pokud nedodržujeme značení proti směru hodinových ručiček]

Dále bych se rád zeptal, jestli na tyto typy příkladů neexistuje nějaká obecná pomůcka. Řešení se mi hledají strašně špatně. Ideální je ještě když to zadání není jednoznačné (bod si mohu dát kam chci). To už jsem úplně ztracen.

Offline

 

#2 28. 12. 2016 12:38

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Otočenie o 60°.

Nakresliť, uvážiť čo sa stane po otočení trojuholníka.

Offline

 

#3 28. 12. 2016 12:54 — Editoval AterCZ (28. 12. 2016 12:55)

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ misaH: děkuji.
Mohu poprosit o kontrolu postupu?

1) Narýsoval jsem dvě rovnoběžné přímky p, q
2) Přímo doprostřed mezi ně jsem dal bod R
3) Do kružítka jsem si vzal vzdálenost přímek pq
4) Z bodu R jsem udělal kružnici, která přímky p,q protla každou v jednom bodě. Ty body jsem pojmenoval P a Q
5) Spojil jsem PQR

Offline

 

#4 28. 12. 2016 13:03 — Editoval misaH (28. 12. 2016 13:03)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Nie.

Ten bod R nesmieš špeciálne vyberať. Riešiš pre bod R, ktorý ti niekto zadal podľa svojej vôle (ľubovoľne).
Ten bod je už dopredu daný, nie že ty si ho niekam špeciálne dáš.

Vieš, čo je to otočenie?

Treba obrázok (už hotový) nakresliť a uvažovať o otočení trojuholníka o 60°.

Offline

 

#5 28. 12. 2016 18:48

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ misaH: proč si ho nemohu vybrat? Ten bod sice "zadaný" je, ale žádný obrázek se zadaným bodem jsem nedostal, pouze text. Vím, že to chápu špatně, ale fakt mi to nejde do hlavy.

Otočení chápu tak, že vezmu jednotlivé body a posunu je po kružnici o určitý počet stupňů.

Mám správně obrázek?

Offline

 

#6 28. 12. 2016 19:38 — Editoval misaH (28. 12. 2016 19:44)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Lebo keď je to raz "dané", voliť si to nemôžeš tak, aby to "vyšlo".

Obrázok (náčrt) by som robila "odzadu".

Najprv aspoň približne rovnostranný trojuholník a až potom rovnobežky - aby bolo ľahšie rozoznať to otočenie.

Offline

 

#7 28. 12. 2016 19:50

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Zdravím,

na náčrtku chybí přinejmenším označení vrcholů trojúhelníku.

Pokud není přesně zadaná poloha bodu R např. obrázkem, je skutečně nutné uvažovat, za jakých podmínek je úloha řešitelná. Může se stát, že po rotaci např. přímky p její obraz p' neprotne přímku q? Pak by úloha neměla žádné řešení. Mohou splynout p' a q? Pak by úloha měla nekonečně mnoho řešení.

Je třeba se nad tím zamyslet.

Offline

 

#8 28. 12. 2016 19:56

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Otočení

Offline

 

#9 28. 12. 2016 20:02

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ Al1:↑ misaH:
Mohu se zeptat co já to tam vlastně otáčím?

Nový náčrtek:

Offline

 

#10 28. 12. 2016 20:07 — Editoval misaH (28. 12. 2016 20:08)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Napríklad:

Bod P v otočení o 60° so stredom R prejde do bodu Q.

Pretože nevieme, kde presne na priamke bod P leží, otočiť treba celú priamku, na ktorej P leží. Priesečník otočenej priamky s druhou priamkou je Q.

Offline

 

#11 28. 12. 2016 20:39

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ misaH: mohl bych poprosit o postup jak tu přímku otočit o 60°? Snažil jsem se následovat tento postup: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=19310 , ale nešlo mi to..

Offline

 

#12 28. 12. 2016 20:44 — Editoval misaH (28. 12. 2016 20:51)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Otočíš postupne ľubovoľné 2 rôzne body priamky a spojíš vzniknuté obrazy.

Musíš točiť obidva body rovnakým smerom.

Offline

 

#13 28. 12. 2016 20:59 — Editoval Al1 (28. 12. 2016 22:29)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Můžeš také vést kolmici k k přímce p bodem R a otočit jen průsečík F obou přímek. Obraz p' je kolmý na $RF_1$.

Offline

 

#14 28. 12. 2016 21:45 — Editoval AterCZ (28. 12. 2016 21:45)

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ Al1:↑ misaH: děkuji.
Je mi to lehce trapné, ale kam mám dát úhloměr a na jakou z těch dvou os se mám koukat (zleva(0°) doprava(180°) nebo naopak),  abych otočil F o 60°?

Offline

 

#16 28. 12. 2016 22:30

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Konstruuješ úhel $FRF_1$. Má vrchol R a rameno FR (značení z mého obrázku)

Offline

 

#17 29. 12. 2016 11:40 — Editoval AterCZ (29. 12. 2016 11:40)

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ misaH: učili, ale profesorka to doslova proletěla.
Mohu poprosit o kontrolu, jestli tohle je možné? Pokusil jsem se o zápis konstrukce pro bod P. Q jsem dělal stejně, jen jsem bral úhel z druhé strany úhloměru.

Offline

 

#18 29. 12. 2016 11:51

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Bod P ti nemůže vzniknout pomocí rotace přímky p. Rotací přímky p vznikne její obraz p'. Na přímce p leží hledané body P. Jejich obrazy leží na přímce p'. Co je obrazem bodu P v rotaci se středem R a úhlem rotace 60st.?

Obrazem bodu P je bod P', ale také bod Q. $P'\in p; Q\in q$. Obrazem bodu P může být jen jediný bod. Platí: $P'=Q$.

Proto rotací přímky p získáš bod Q jako průsečík p' a q.

Offline

 

#19 29. 12. 2016 12:07

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ Al1: děkuji.

Podle stejného postupu předpokládám, že i bod P mám špatně. Dal jsem ho tedy na průsečík q' a p.  Pokuď jsem to správně dokreslil, tak mi nevychází rovnostranný trojúhelník, ale pouze rovnoramenný. Takže jsem to dokreslil špatně. Mohu poprosit o další navedení?

Offline

 

#20 29. 12. 2016 12:58 — Editoval Al1 (29. 12. 2016 13:22)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:
Stále je to chybně. Poslední krok máš $P\in p\cap p'$ a to je špatně.

Postup (pro rotaci v kladném smyslu)
1,.p. q. R (podle zadání)
2. $ p'; R(R, \varphi =60^\circ ): p\rightarrow p'$
3. $Q,;Q\in p'\cap q$
4. $ P; R^{-1}(R, \varphi =60^\circ ): Q\rightarrow P$
5. $\triangle PQR$

Offline

 

#21 29. 12. 2016 13:23 — Editoval AterCZ (29. 12. 2016 13:24)

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ Al1:

Omlouvám se, $P\in p\cap p'$ je přepis. Narýsované to mám takto: $P\in p\cap q'$ . Poté mi v mém rýsování nevychází ten rovnostranný trojúhelník, jelikož vzdálenost PQ je 4 cm a vzdálenost QR a PR je 2.4 cm. Něco rýsuji špatně, ale nevím co.

Offline

 

#22 29. 12. 2016 13:35

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Pokusil jsem se doplnit a opravit tvůj obrázek z příspěvku #21

Offline

 

#23 29. 12. 2016 13:54

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ Al1: děkuji moc. Mohu napsat, že P dostanu jako průsečík béžové kružnice s p?

Offline

 

#24 29. 12. 2016 14:03

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Otočení

↑ AterCZ:

Lepší je napsat, že bod P získáš pomocí inverzní rotace.

$ P; R^{-1}(R, \varphi =60^\circ ): Q\rightarrow P$

Tento zápis je dostačující. Některé konstrukce jsou základní a není nutné je rozepisovat do mnoha kroků v postupu.

Offline

 

#25 29. 12. 2016 14:04

AterCZ
Příspěvky: 161
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Otočení

↑ Al1:↑ misaH:

Děkuji moc za pomoc s příkladem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson