Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 04. 2017 21:35

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Mocninná (exponeciální) rovnice

Dobrý den,
pomohl by mi prosím někdo s rovnicí, a to:

M^0,62 = 1382,703

Mám zjistit M.

Vím, že když je M na 0,62 a rovná se to číslu 1382,703 bude fígl v přepočtu. Bude se jednat o logaritmus či exponenciálu? Netuším vůbec, jak dojít k výsledku M = ...

Děkuji mnohokrát

Offline

 

#2 22. 04. 2017 21:49

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Zdravím,

rovnici zlogaritmuj.

Offline

 

#3 22. 04. 2017 22:05

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

TO bych rád, jenže bohužel, jak tohle moc nepoužívám, netuším moc jak. Vím, že logaritmus je základ 10. Akorát nevím, co kam hodit, abych to zlogaritmoval ;)

Offline

 

#4 22. 04. 2017 22:16

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie: Nemusi ist o dekadicky logaritmus, pokojne pouzi lubovolny zaklad, napriklad prirodzeny, kedze to asi budes robit na kalkulacke.

Offline

 

#5 22. 04. 2017 22:20 — Editoval misaH (22. 04. 2017 22:23)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Tak si nájdi pravidlá logaritmovania na nete alebo v učebnici.

Musíš logaritmovať obidve strany rovnice. Logaritmus ľavej strany = logaritmus pravej strany.

Nakoniec dostaneš  logaritmus M = číslo a následne musíš odlogaritmovať, aby si dostal M = ...

Offline

 

#6 22. 04. 2017 23:24

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Bohužel... Netuším jak celé dva dny již sedím u počítače a učení a zkrátka nevím, tohle mě zdržuje od celé práce a nemohu dále pokračovat. Stojí mi to hrůza věcí, ale tohle fakt nevím. Buď mi to hlava nebere nebo fakt nevím. .

Tak se omlouvám, dík

Offline

 

#7 23. 04. 2017 00:07

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:
Každá slušnější kalkulačka má funkci $x^y$
Takže stačí vypočítat
$M=1382,703^{\frac1{0,62}}$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#8 23. 04. 2017 00:22

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Offline

 

#9 23. 04. 2017 09:17

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Pravda, zde se logaritmovat nemuselo. Dokonce bych se za tuto radu potrestal.... Nepustím se dnes celý den ven... :-)

Offline

 

#10 23. 04. 2017 09:29 — Editoval misaH (23. 04. 2017 09:32)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ Al1:

Ja nie  :-).

Ide o to, čo zadávateľ ovláda...

Neverím, že prosté riešenie na pomoc zadávateľom stačí. Myslím, že logaritmy sú často užitočné, aj keď táto konkrétna úloha sa dala riešiť odmocnením.

Offline

 

#11 23. 04. 2017 11:10 — Editoval DTBChemie (23. 04. 2017 11:31)

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Děkuji mnohokrát...
Vím, že dotazem, kterým budu pokračovat, už se prakticky napatří, ale je to početní úkon spíše co se týče řádů a jednotek:


Tohle je zároveň pro chemiky a matematiky:
a = 0,62 , což je konstranta a rovněž K = 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2]

a i K jsou kontanty a K má jednotku viz závorka [].

Máme vztah    [η] = K . M^a

η jsem si zjistil ze svého grafu, což je 0,5116
takže: 0,5116 = 3,7.10^-4 . M^0,62
Což je to, na co jsem se dotazoval tedy M^0,62 = 1382,703
M = 1382,703^(1/0,62) jak jste uváděli a to vyjde
M = 116 330 a nyní netuším, co za jednotku vyjde. Má se jednat o molekulovou hmotnost, ale na molekulovou hmotnost [konkrétně polystyrenu, kterou jsme stanovovali v laboratoři viskozimetricky], mi to přijde jako extrémně velké číslo, proto bude nejspíš jen problém v jednotkách, kterým moc nerozumím právě proto, že jelikož je K 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2] tedy decilitry na mol na gram nadruhou, tak jaký bude výsledek v přijatelných jednotkách?

Děkuji

Offline

 

#12 23. 04. 2017 11:23

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

To číslo z výsledku máš zle.

Offline

 

#13 23. 04. 2017 11:32 — Editoval DTBChemie (23. 04. 2017 11:58)

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ misaH:
Číslo ve výsledku je myslím určitě dobře, omlouvám se, pokud jste to počítali po mém postupu, byla tam chyba (1/0,62) má být nikoliv předchozí číslo, co jsem napsal špatně - viz. červeně opravené v příspěvku a omlouvám se

Jen by mě zajímali, prosím, jednotky a jak je přepočítat?

Offline

 

#14 23. 04. 2017 11:58

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Nevíte někdo, jak přepočítat jednotky a jaké vlastně budou jednotky? :D děkuji

Offline

 

#15 23. 04. 2017 12:02 — Editoval Ferdish (23. 04. 2017 12:03)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie: Akú jednotku má [η]?

Offline

 

#16 23. 04. 2017 12:15 — Editoval DTBChemie (23. 04. 2017 12:21)

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

[η] jsem povídal, že je vytažená grafu a jedná se tedy o konstantu - tedy nejspíš bude bezrozměrná, je to zkrátka hodnota [η].

Pošlu klidně graf, ze kterého se to vzalo, ale mělo by to tak být.

Hlavní je konečná jednotka jako taková. Pokud tam na začátku počítám s K (což je konstanta) mající jednotku K = 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2], tak se to musí nějak ve výsledku určitě projevit i v jednotkách.

Vyšlo mi viz. výše , že :
η jsem si zjistil ze svého grafu, což je 0,5116, K je konstranta 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2], a je taktéž konstanta mající hodnotu 0,62!

takže:
[η] = K . M^a
0,5116 = 3,7.10^-4 . M^a
0,5116 = 3,7.10^-4 . M^0,62

M^0,62 = 1382,703
M = 1382,703^(1/0,62)
M = 116 330     a nyní nevím jednotky. Logicky by měla mít g/mol, ale nevím, jak bych k tomu došel a muselo by to být tedy alespoň 116,330 g/mol. Netuším


Zde dávám ten graf:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-04/42534_graf%2B-%2Bhodnota%2B%25CE%25B7%2Bje%2B0%252C5116.png

Offline

 

#17 23. 04. 2017 12:58

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Zdravím.

Chemii sice vůbec nehovím, ale řekl bych, že u polymerů není uvedená mol. hmotnost zase tak nepravděpodobné číslo.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#18 23. 04. 2017 13:00

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

$100 cm^3=1dl$

0,5116 je podľa grafu v jednotkách  $\frac {dl}{g}$ a je to priesečník tej priamky s osou y, teda keď c=0.

Asi by si mal dať svoj dotaz do chémie s popisom, o čo presne ide.

Offline

 

#19 23. 04. 2017 13:01

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Téma bude přeci jen spíše chemické. Rovnicí [η] = K . M^a je patrně myšlena Markova-Houwinkova rovnice. Je třeba určit, co je M (molární hmotnost, střední molární hmotnost či relativní molekulová hmotnost?) Jak jsem vyčetl, [η] je limitní viskozitní číslo a pokud je M relativní molekulová hmotnost, pak má [η] stejnou jednotku jako K. Ale nejsem chemik, jen jsem trochu hledal na netu.

Offline

 

#20 23. 04. 2017 13:06

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ Jj:

:-)

Máš pravdu ...  stačí zadať do googlu molárna hmotnosť polymérov...

(...)

Offline

 

#21 23. 04. 2017 13:07

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ Al1:

:-)

Hlavne, že my sa tu mordujeme...

Offline

 

#22 23. 04. 2017 13:09

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Takže 116 330 g/mol ? To mi přijde tedy hodně nesmysl, nebo nemyslíte? :D

Běžná molární hmotnost je ve stovkách, tedy třeba 116,330 g/mol, ale 116 tisíc g/mol?

Právě proto se ptám na jednotku. Jaká bude ve výsledku, g/mol či jaká? Netuším

Offline

 

#23 23. 04. 2017 13:10

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Jedná se tu spíše o jednotku ve výsledku - tu nedovedu určit. Bude to tedy jaká jednotka ?

Offline

 

#24 23. 04. 2017 13:14 — Editoval misaH (23. 04. 2017 13:17)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Vieš čo - ja, čo ma do toho nič nie je, som dala na net  "molárna hmotnosť polymérov" a dozvedela som sa ...

Ty si to urobil?

Okrem toho - o jednotkách som ti čosi napísala - tak to teda použi.

Offline

 

#25 23. 04. 2017 13:19

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ misaH:
No dočetl jsem se, že třeba polyethylen může mít i 100 000 g/mol. Takže nejspíš to je možné.

Děkuji

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson