Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 04. 2017 21:35

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Mocninná (exponeciální) rovnice

Dobrý den,
pomohl by mi prosím někdo s rovnicí, a to:

M^0,62 = 1382,703

Mám zjistit M.

Vím, že když je M na 0,62 a rovná se to číslu 1382,703 bude fígl v přepočtu. Bude se jednat o logaritmus či exponenciálu? Netuším vůbec, jak dojít k výsledku M = ...

Děkuji mnohokrát

Offline

 

#2 22. 04. 2017 21:49

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Zdravím,

rovnici zlogaritmuj.

Offline

 

#3 22. 04. 2017 22:05

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

TO bych rád, jenže bohužel, jak tohle moc nepoužívám, netuším moc jak. Vím, že logaritmus je základ 10. Akorát nevím, co kam hodit, abych to zlogaritmoval ;)

Offline

 

#4 22. 04. 2017 22:16

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie: Nemusi ist o dekadicky logaritmus, pokojne pouzi lubovolny zaklad, napriklad prirodzeny, kedze to asi budes robit na kalkulacke.

Offline

 

#5 22. 04. 2017 22:20 — Editoval misaH (22. 04. 2017 22:23)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Tak si nájdi pravidlá logaritmovania na nete alebo v učebnici.

Musíš logaritmovať obidve strany rovnice. Logaritmus ľavej strany = logaritmus pravej strany.

Nakoniec dostaneš  logaritmus M = číslo a následne musíš odlogaritmovať, aby si dostal M = ...

Offline

 

#6 22. 04. 2017 23:24

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Bohužel... Netuším jak celé dva dny již sedím u počítače a učení a zkrátka nevím, tohle mě zdržuje od celé práce a nemohu dále pokračovat. Stojí mi to hrůza věcí, ale tohle fakt nevím. Buď mi to hlava nebere nebo fakt nevím. .

Tak se omlouvám, dík

Offline

 

#7 23. 04. 2017 00:07

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:
Každá slušnější kalkulačka má funkci $x^y$
Takže stačí vypočítat
$M=1382,703^{\frac1{0,62}}$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#8 23. 04. 2017 00:22

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Offline

 

#9 23. 04. 2017 09:17

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Pravda, zde se logaritmovat nemuselo. Dokonce bych se za tuto radu potrestal.... Nepustím se dnes celý den ven... :-)

Offline

 

#10 23. 04. 2017 09:29 — Editoval misaH (23. 04. 2017 09:32)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ Al1:

Ja nie  :-).

Ide o to, čo zadávateľ ovláda...

Neverím, že prosté riešenie na pomoc zadávateľom stačí. Myslím, že logaritmy sú často užitočné, aj keď táto konkrétna úloha sa dala riešiť odmocnením.

Offline

 

#11 23. 04. 2017 11:10 — Editoval DTBChemie (23. 04. 2017 11:31)

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Děkuji mnohokrát...
Vím, že dotazem, kterým budu pokračovat, už se prakticky napatří, ale je to početní úkon spíše co se týče řádů a jednotek:


Tohle je zároveň pro chemiky a matematiky:
a = 0,62 , což je konstranta a rovněž K = 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2]

a i K jsou kontanty a K má jednotku viz závorka [].

Máme vztah    [η] = K . M^a

η jsem si zjistil ze svého grafu, což je 0,5116
takže: 0,5116 = 3,7.10^-4 . M^0,62
Což je to, na co jsem se dotazoval tedy M^0,62 = 1382,703
M = 1382,703^(1/0,62) jak jste uváděli a to vyjde
M = 116 330 a nyní netuším, co za jednotku vyjde. Má se jednat o molekulovou hmotnost, ale na molekulovou hmotnost [konkrétně polystyrenu, kterou jsme stanovovali v laboratoři viskozimetricky], mi to přijde jako extrémně velké číslo, proto bude nejspíš jen problém v jednotkách, kterým moc nerozumím právě proto, že jelikož je K 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2] tedy decilitry na mol na gram nadruhou, tak jaký bude výsledek v přijatelných jednotkách?

Děkuji

Offline

 

#12 23. 04. 2017 11:23

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

To číslo z výsledku máš zle.

Offline

 

#13 23. 04. 2017 11:32 — Editoval DTBChemie (23. 04. 2017 11:58)

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ misaH:
Číslo ve výsledku je myslím určitě dobře, omlouvám se, pokud jste to počítali po mém postupu, byla tam chyba (1/0,62) má být nikoliv předchozí číslo, co jsem napsal špatně - viz. červeně opravené v příspěvku a omlouvám se

Jen by mě zajímali, prosím, jednotky a jak je přepočítat?

Offline

 

#14 23. 04. 2017 11:58

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Nevíte někdo, jak přepočítat jednotky a jaké vlastně budou jednotky? :D děkuji

Offline

 

#15 23. 04. 2017 12:02 — Editoval Ferdish (23. 04. 2017 12:03)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie: Akú jednotku má [η]?

Offline

 

#16 23. 04. 2017 12:15 — Editoval DTBChemie (23. 04. 2017 12:21)

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

[η] jsem povídal, že je vytažená grafu a jedná se tedy o konstantu - tedy nejspíš bude bezrozměrná, je to zkrátka hodnota [η].

Pošlu klidně graf, ze kterého se to vzalo, ale mělo by to tak být.

Hlavní je konečná jednotka jako taková. Pokud tam na začátku počítám s K (což je konstanta) mající jednotku K = 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2], tak se to musí nějak ve výsledku určitě projevit i v jednotkách.

Vyšlo mi viz. výše , že :
η jsem si zjistil ze svého grafu, což je 0,5116, K je konstranta 3,7.10^-4 [dl.mol/g^2], a je taktéž konstanta mající hodnotu 0,62!

takže:
[η] = K . M^a
0,5116 = 3,7.10^-4 . M^a
0,5116 = 3,7.10^-4 . M^0,62

M^0,62 = 1382,703
M = 1382,703^(1/0,62)
M = 116 330     a nyní nevím jednotky. Logicky by měla mít g/mol, ale nevím, jak bych k tomu došel a muselo by to být tedy alespoň 116,330 g/mol. Netuším


Zde dávám ten graf:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-04/42534_graf%2B-%2Bhodnota%2B%25CE%25B7%2Bje%2B0%252C5116.png

Offline

 

#17 23. 04. 2017 12:58

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Zdravím.

Chemii sice vůbec nehovím, ale řekl bych, že u polymerů není uvedená mol. hmotnost zase tak nepravděpodobné číslo.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#18 23. 04. 2017 13:00

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

$100 cm^3=1dl$

0,5116 je podľa grafu v jednotkách  $\frac {dl}{g}$ a je to priesečník tej priamky s osou y, teda keď c=0.

Asi by si mal dať svoj dotaz do chémie s popisom, o čo presne ide.

Offline

 

#19 23. 04. 2017 13:01

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Téma bude přeci jen spíše chemické. Rovnicí [η] = K . M^a je patrně myšlena Markova-Houwinkova rovnice. Je třeba určit, co je M (molární hmotnost, střední molární hmotnost či relativní molekulová hmotnost?) Jak jsem vyčetl, [η] je limitní viskozitní číslo a pokud je M relativní molekulová hmotnost, pak má [η] stejnou jednotku jako K. Ale nejsem chemik, jen jsem trochu hledal na netu.

Offline

 

#20 23. 04. 2017 13:06

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ Jj:

:-)

Máš pravdu ...  stačí zadať do googlu molárna hmotnosť polymérov...

(...)

Offline

 

#21 23. 04. 2017 13:07

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ Al1:

:-)

Hlavne, že my sa tu mordujeme...

Offline

 

#22 23. 04. 2017 13:09

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Takže 116 330 g/mol ? To mi přijde tedy hodně nesmysl, nebo nemyslíte? :D

Běžná molární hmotnost je ve stovkách, tedy třeba 116,330 g/mol, ale 116 tisíc g/mol?

Právě proto se ptám na jednotku. Jaká bude ve výsledku, g/mol či jaká? Netuším

Offline

 

#23 23. 04. 2017 13:10

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

Jedná se tu spíše o jednotku ve výsledku - tu nedovedu určit. Bude to tedy jaká jednotka ?

Offline

 

#24 23. 04. 2017 13:14 — Editoval misaH (23. 04. 2017 13:17)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ DTBChemie:

Vieš čo - ja, čo ma do toho nič nie je, som dala na net  "molárna hmotnosť polymérov" a dozvedela som sa ...

Ty si to urobil?

Okrem toho - o jednotkách som ti čosi napísala - tak to teda použi.

Offline

 

#25 23. 04. 2017 13:19

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mocninná (exponeciální) rovnice

↑ misaH:
No dočetl jsem se, že třeba polyethylen může mít i 100 000 g/mol. Takže nejspíš to je možné.

Děkuji

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson