Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 06. 2019 16:55 — Editoval jirkakapec (15. 06. 2019 16:57)

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Paprsková optika

1.Paprsek jdoucí rovnoběžně s optickou osou se láme do ohniska.

2.Paprsek jdoucí optickým středem, prochází bez změny směru.

3.Paprsek procházející ohniskem se lomí do směru rovnoběžného s optickou osou.

1.Paprsek růžový
2.fialový
3.zelený

Chci se zepat proč se mi paprsky nikde neprotly, když jsem to dělal podle těch pravidel? Díky

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-06/10536_received_642032016272403.jpeg

Offline

 

#2 15. 06. 2019 16:59

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Paprsková optika

1. Vidím 6 míst kde se protínají.
2. Na obrázku je odraz, nikoli lom. Není to čočka, je to zrcadlo.

Offline

 

#3 15. 06. 2019 17:17

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ edison:

Takže to mám špatně? Ale děkuji.

Offline

 

#4 15. 06. 2019 17:21

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ edison:
Takže tohle je konstrukce pro zrcadlo?
 1. význačný paprsek prochází středem křivosti S a po
odrazu od zrcadla se vrací stejným směrem
 2. význačný paprsek je rovnoběžný s optickou osou o a po
odrazu prochází ohniskem F. Ohnisko zrcadla je v polovině
vzdálenosti mezi středem křivosti S a vrcholem zrcadla V
 3. význačný paprsek prochází ohniskem F a po odrazu má
směr rovnoběžný s optickou osou o.

A tohle je pro konstrukci čočky?
1. význačný paprsek je rovnoběžný s optickou osou
o v obrazovém prostoru a láme se do obrazového
ohniska F´
2. význačný paprsek prochází předmětovým
ohniskem F a láme se do směru rovnoběžného s
optickou osou o
3. význačný paprsek prochází optickým středem
čočky O, neláme se a pokračuje beze změny směru.

Offline

 

#5 15. 06. 2019 17:36

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Paprsková optika

Ano.

Tedy v praxi to není zcela přesné:
- Odrazová pravidla s "ohniskem a rovnoběžně" platí zcela přesně pro parabolu a přibližně pro zanedbatelnou část koule.
- Odrazová pravidla s průchodem středem platí zcela přesně jen pro kouli a přibližně pro zanedbatelnou část paraboly (jen jestli pak neztratí smysl ten střed).

(to je praktická poznámka, nemající vliv na formální správnost školního řešení)

Offline

 

#6 15. 06. 2019 22:35

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ edison:
Děkuji moc.

Zkoušel jsem třeba tyhle příklady a vůbec mi to podle toho pravidla nevychází.
Např. 1.paprsek má procházet středem křivosti S a na obrázku středem nic neprochází.Vysvětlite mi to prosím? Děkuji

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-06/30873_IMG_20190615_223426.jpg


//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-06/30891_IMG_20190615_223117.png

Offline

 

#7 15. 06. 2019 23:17

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Paprsková optika

Já už jsem ze školy dávno pryč, takže nevím jak se to má "správně" přiohnout, aby to vyšlo.

Ale myslím si, že když opravdu uděláš kružnici, opravdu použiješ její střed (to na těch obrázcích na první pohled obojí nesedí) a žádné paprsky nenecháš dopadnout daleko od osy, tak to přibližně vyjde.

Reálně tam, kde se používají kulová zrcadla (protože jsou mnohem levnější), je součástí vždy nějaký korekční prvek (viz Schmidtova komora, Maskutovova komora a pod).

Dokonce ani parabola není zas taková výhra. Tam se sice aspoň všechny paprsky rovnoběžné s osou po odrazu sejdou přesně v ohnisku (proto se používají parabolické antény), ale jakmile jsou našikmo, už se neschází, takže obraz bodu je rozmazán tím víc, čím je dál od ohniska. Říká se tomu koma efekt, protože hvězdy v takto konstruovaném dalekohledu (jmenuje se Newtonův) pak vypadají trochu jako komety. Naštěstí se to projevuje jen při malém zvětšení, tak už to moc nevadí. Nebo se zas dá nainstalovat tzv. komakorektor, který to zlepší.

Podobné jsou i problému s čočkami... Pak už asi nepřekvapí, proč v zoomovacím objektivu kapesního foťáku mám 11 čoček:-)

Offline

 

#8 15. 06. 2019 23:32 — Editoval edison (15. 06. 2019 23:33)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Paprsková optika

Jo a ten obrázek vpravo se mi nezdá. Zejména pak né s popiskem VYPUKLÉ. Obě jsou přece stejná, dutá.

Offline

 

#9 16. 06. 2019 08:36

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

Ty obrazky jsou uplne blbe, najdi si na internetu lepsi :-) (bohuzel ted neporadim ktere, nemam u sebe pocitac, jen telefon a na nem nic poradne neudelam)

Jinak ten paprsek prochazejici stredem krivosti neni moc uzitecny, pro schema zobrazeni se nepouziva a jak pise “edison”, v praxi ani zadny stred krivosti neexistuje.

Offline

 

#10 16. 06. 2019 09:07

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Paprsková optika

Hlavně ty paprsky musejí vycházet z toho předmětu, který zobrazujeme...

Druhá věc je, že se mohou protínat také jen fiktivně, "za zrcadlem" - v takovém případě mluvíme o zdánlivém obrazu.
Musejí se trochu protáhnout dozadu (ty paprsky) abychom dostali jejich průsečík.

Offline

 

#11 16. 06. 2019 09:12 — Editoval MichalAld (16. 06. 2019 09:15)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Paprsková optika

↑ Aleš13:
Já na těch dvou obrázcích nic tak špatného nevidím (krom toho slova vypuklé, které se zřejmě týká jiného obrázku), a na paprsku jdoucím středem zobrazovací soustavy taky né, klidně se může používat.

Tak né, jedna chyba tam je, na tom pravém obrázku má ten horní paprsek "vést na obě strany".
A pak taky bývá zvykem, že zdánlivé dráhy paprsků (za zrcadlem) se malují třeba čárkovaně, aby bylo zřejmé, že tama se žádný fyzický paprsek nešíří.

Offline

 

#12 16. 06. 2019 10:08

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ MichalAld:
Ono tam vypada ohnisko jako stred a stred je uplne mimo, prislo mi to takove neintuitivni.

Offline

 

#13 16. 06. 2019 12:14

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Paprsková optika

↑ Aleš13:
Je to takové, no...

Vzhledem k tomu, že paprsková optika funguje stejně jen pro paraxiální paprsky (blízko optické osy) nemělo by se nic moc stát, kdybychom zrcadlo nakreslili rovné...

Offline

 

#14 16. 06. 2019 15:54

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ MichalAld:

Chci se zeptat mám ten první příklad správně?

A toho druhého si nejsem jistý jak udělat 3. bod z konstrukce.
Jinak vše děkuji.

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-06/93235_SAVE_20190616_155320.jpeg

Offline

 

#15 16. 06. 2019 16:32

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Paprsková optika

↑ jirkakapec:
Ohľadom toho druhého príkladu: rovnaká situácia sa tu riešila cca pred mesiacom, viď https://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=104822

Offline

 

#16 16. 06. 2019 16:44 — Editoval jirkakapec (16. 06. 2019 16:45)

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ Ferdish:

Děkuji.
Chci se zepat poznáte podle jaké konstrukce je tenhle příklad? Dělal bych to podle tohoto...
1.Paprsek jdoucí rovnoběžně s optickou osou se láme do ohniska.

2.Paprsek jdoucí optickým středem, prochází bez změny směru.

3.Paprsek procházející ohniskem se lomí do směru rovnoběžného s optickou osou.

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-06/96255_IMG_20190616_164029.jpg

Takže teď nevím jestli to myslí dobře já a nebo je to na tom obrázku špatně.

Offline

 

#17 16. 06. 2019 16:47 — Editoval edison (16. 06. 2019 16:48)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Paprsková optika

Uvedené body jsou pro spojku, na obrázku je rozptylka.

To někde náhodně lovíš obrázky a pravidla? :-)

Offline

 

#18 16. 06. 2019 17:09

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Paprsková optika

↑ jirkakapec:

Druhý obrázek je špatně - i zelený paprsek musí jít přes vrchol předmětu.

A pak je nutné odražné paprsky protáhnout až za to zrcadlo, kde se vytvoří zdánlivý obraz.

Offline

 

#19 16. 06. 2019 18:17

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ edison:

Dá se to tak říct :D. V úterý píšeme na to test tak se to snažím nějak pochopit.. Takže jsem rád za všechny rady tady od vás :-).

Offline

 

#20 16. 06. 2019 18:24 — Editoval jirkakapec (16. 06. 2019 18:24)

jirkakapec
Příspěvky: 186
Reputace:   
 

Re: Paprsková optika

↑ MichalAld:

Zkusil jsem to znovu... Teď je to správně?

Dělám to furt podle tohoto:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-06/02226_IMG_20190615_223426.jpg



//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-06/02252_SAVE_20190616_182224.jpeg

Offline

 

#21 16. 06. 2019 19:36 — Editoval edison (16. 06. 2019 19:36)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Paprsková optika

No je hezké že jsi čáry protáhl za zrcadlo, ale evidentně vůbec nechápeš proč:-)

Doporučuju, místo nekonečných pokusů-omylů, si přečíst jedno PDF, kde je to všechno vysvětleno. Možná ho budeš hledat hodinu, pak hodinu číst, pak další hodinu znovu, ale přijde mi to jako použitelnější postup, než několik dní zmateně diskutovat.

Offline

 

#22 16. 06. 2019 21:45 — Editoval misaH (16. 06. 2019 21:46)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Paprsková optika

↑ jirkakapec:

Podľa mňa si neporozumel, že zobrazuješ vrchol tej šípky (trochu ťa na to upozorňuje MichalAld - zdravím).

Myslím, že cez ten vrchol šípky treba viesť 2 priamky (lúče) význačných smerov (to máš v tom postupe) a pozrieť sa, kde sa pretínajú...

Malo by to byť v učebnici, nie ?...

Offline

 

#23 17. 06. 2019 10:36

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Paprsková optika

1) Paprsky rovnoběžné s optickou osou by měly být rovnoběžné s optickou osou
2) Za zrcadlo se protahují jen ty odražené, né ty dopadající
3) A musí se protáhnout tak daleko, aby se tam protly...

Offline

 

#24 17. 06. 2019 12:50

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Paprsková optika

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson