Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 01. 2021 10:16 — Editoval fmfiain (01. 01. 2021 10:48)

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Izomorfný vs neizomorfný

Dobrý deň,
mám takéto dve definície:

Izomorfné problémy - zhodná formálna štruktúra, iný obsah

Neizomorfné problémy - podobný obsah, odlišná štruktúra (je
potrebné využiť odlišné riešenia problému)

Príklad z praxe na izomorfné problémy: mám kvadratickú rovnicu a iba v nej zmením koeficienty a to tak, že prvý koeficient zostane nenulový.

Ale na príklad z praxe pre neizomorfné problémy nemôžem nájsť.

Pomôžete mi prosím.

Ďakujem za ochotu.

Offline

 

#2 01. 01. 2021 10:41 — Editoval fmfiain (01. 01. 2021 10:42)

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

Dobrý deň,
tak ma napadlo, že to neizomorfné môže byť:

Na začiatok máme lineárnu rovnicu s nenulovými koeficientami a prepíšeme ju na kvadratickú.
A to tak:

[mathjax]ax + b = 0  \Rightarrow ax^{2} + b = 0[/mathjax]

Koeficienty sa skoro (podobné) nezmenili ale riešenie sa mení.

Ďakujem za ochotu.

Offline

 

#3 01. 01. 2021 11:14

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ fmfiain:Ako definujes problem?

Offline

 

#4 01. 01. 2021 11:20

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ vlado_bb:
  Dobrý deň,
Problém - neželaná situácia, otázka na vyriešenie, dosiahnutie cieľa.

Offline

 

#5 01. 01. 2021 14:38 — Editoval vlado_bb (01. 01. 2021 14:38)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ fmfiain:To nie su korektne definicie. Ale ak chces priklad neizomorfnych problemov pri intuitivnom chapani tohoto pojmu tak tu su:

Problem 1: najst riesenie rovnice $2x-4=0$

Problem 2: zostrojit trojuholnik, ak pozname jeho strany.

Offline

 

#6 02. 01. 2021 10:19 — Editoval fmfiain (02. 01. 2021 10:30)

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ vlado_bb:
  Dobrý deň,
tie tri strany trojuholníka sú vlastne tri priamky s premennými x a y?
Jedná sa o to, že máme rovnaký obsah, čiže 2D priestor a odlišnú štruktúru, čiže priamku a trojuholník?

A k tomu izomorfnému problému, mám ten príklad z praxe v poriadku? Ja som to totiž riešil intuitívne.

Na tie izomorfné by intuitívne mohlo byť, že zoberieme dva odlišné obsahy, napríklad 2D a 3D priestor a rovnakú štruktúru, napríklad priamku.

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#7 23. 09. 2021 12:58

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ fmfiain:

Pokud jsem správně pochopil, jde o využití izomorfismu při řešení nějakého problému. Změna koeficientů kvadratické rovnice není o izomorfismu, to jsou jenom dvě konkretizace obecného vzorečku. Izomorfismus lze použít zcela běžně např. v geometrii při řešení konstrukční úlohy pravítkem a kružítkem. Zadání vyjádřit analyticky v souřadnicích (bod = uspořádaná dvojice čísel), konstrukci spočítat a výsledek pak sestrojit pravítkem a kružítkem. 

Na jedné straně je P-K geometrie (pravítko - kružítko), na druhé analytická geometrie.

I když - přesně řečeno - tady nejde o izomorfizmus, ale pouze o monomorfizmus P-K ---> analytická.  Všechny P-K úlohy lze řešit analyticky, ale ne naopak (například kvadratura kruhu je v P-K geometrii neřešitelná, analyticky velmi snadno:-)

"Neizomorfizmus" je velmi mlhavý pojem. Jsou to zřejmě všechny struktury, které nejsou izomorfní, což jsou ovšem i struktury, které nemají prakticky nic společného. Něco takového bude asi k ničemu...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#8 23. 09. 2021 13:04

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ fmfiain:

Na izomorfismus mě napadá krásný příklad, ale chtělo by to sem dát obrázek a to nevím, jak. Dřív mi to nějak šlo, teď už to z neznámého důvodu nějak nejde...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#9 23. 09. 2021 15:12

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ Eratosthenes:

Ahoj, až na rok zadarmo uchovajú obrázok

Tu

https://ctrlv.cz

Offline

 

#10 23. 09. 2021 16:59

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ pietro:

Zajímavé - použiju. I když byly doby, kdy se ctrl-v dalo použít přímo tady a obrázek byl přímo v příspěvku :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#11 23. 09. 2021 17:18

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Izomorfný vs neizomorfný

↑ fmfiain:

Takže: Tři shodné čtverce - viz obrázek
           
https://ctrlv.cz/qTR6

Úkolem je najít součet velikostí úhlů [mathjax]\alpha [/mathjax][mathjax] \beta  [/mathjax][mathjax] \gamma [/mathjax].

Samozřejmě je

[mathjax]\alpha + \beta  + \gamma =arctg 1 +arctg {1 \over 2} + arctg {1 \over 3} [/mathjax]

ale kdo by si pamatoval součtové vzorce pro arctg? A hledat to na internetu je zbabělost :-) Jde to i jinak....


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson