Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 04. 2023 18:29 — Editoval Pepex_ (04. 04. 2023 18:30)

Pepex_
Příspěvky: 26
Škola: Gymnazium
Pozice: Student
Reputace:   
 

Postupnosť

Zdravím potreboval by som poradiť ako zapísať postupnosť rekuretne.

Tu je príklad: [mathjax]\frac{1}{n(n+2)}[/mathjax] kde n=1 a postupnosť je nekonečná.

Ďakujem za Pomoc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Pepex_)

#2 04. 04. 2023 18:41

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

Ahoj,
asi to jde jinak, ale napíšu sem co asi nebude uznáno:
a(n)=0.a(n-1)+[mathjax]\frac{1}{n(n+2)}[/mathjax]

A nebo

a(n)=a(n-1)+[mathjax]\frac{1}{n(n+2)}[/mathjax] - [mathjax]\frac{1}{(n-1)(n+1)}[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 04. 04. 2023 19:28

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:

Ahoj, pokud lze ze vzorce pro n-ty clen vyjadrit n: [mathjax]\quad  a_n=f(n)\;\;\; \Rightarrow \;\;\; n=f^{-1}(a_n), [/mathjax]
potom je take [mathjax] f^{-1}(a_{n+1}) = n+1 = 1+f^{-1}(a_n) , [/mathjax] a tedy [mathjax] a_{n+1} = f(1+f^{-1}(a_n)). [/mathjax]

Offline

 

#4 04. 04. 2023 19:59

osman
Příspěvky: 245
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

Ahoj, co třeba
[mathjax]a_{1}=\frac{1}{3}[/mathjax]
[mathjax]a_{n+1}=((a_{n})^{-1}+2n+3)^{-1}[/mathjax]


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#5 04. 04. 2023 21:00

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1272
Reputace:   20 
Web
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:
Co takhle zkusit  a(n+1)-a(n)= (nějaký výraz s n)
a(n+1)=a(n)+(nějaký výraz s n)

Offline

 

#6 04. 04. 2023 21:14 — Editoval surovec (04. 04. 2023 21:16)

surovec
Příspěvky: 1172
Reputace:   25 
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:
Rekurentně (a ne nějaký hybrid mezi rekurentním a vzorcem pro n-tý člen) je to takto:
[mathjax2]a_{n+1}=\frac{a_n}{a_n+1+2\sqrt{{a_n}^2+a_n}},\,a_1=\frac{1}{3}[/mathjax2]

Offline

 

#7 05. 04. 2023 15:47

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Ahoj. Co znamená hybrid mezi rekurentním vzorcem a vzocem pro n-tý člen?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 05. 04. 2023 16:02

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ osman:
Ahoj, skoro dobře, jen ta poslední konstanta:
[mathjax]a_{n+1}=((a_{n})^{-1}+2n+1)^{-1}[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 05. 04. 2023 16:07

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

Obecně bych rekurentní zápis definoval tak, že je to tvar
[mathjax]a_{n+1}=F(n,a_{n},a_{n-1},..)[/mathjax], kde funkce F není ve druhé, třetí, čtvrté,... proměnné konstantní.
(Plus definovat první členy.)
Pak by se dal definovat ještě "ryze rekurentní" zápis, kdy funkce F je konstantní v první proměnné, tj. nezávisí explicitně na n. Tyto případy jsou asi nezajímavější a nejtěžší nalézt.

Takže můj první výraz výše nevyhovuje, druhý už vyhovuje.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 05. 04. 2023 16:35

surovec
Příspěvky: 1172
Reputace:   25 
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:
Tvoje definice se mi líbí, zavést pojmy rekurentní a ryze rekurentní.
Výhoda a smysl (ryze) rekurentního vyjádření je v tom, že z předchozích členů dopočtu další člen.
Výhoda a smysl vzorce pro n-tý člen je v tom, že mohu hned dopočítat libovolný člen.
Ovšem vzorec obsahující [mathjax]a_n[/mathjax] i [mathjax]n[/mathjax] ztrácí výhody obojího, ze členu 1/35 nedopočítám následující člen a ani nespočítám, dejme tomu, 56. člen.

Offline

 

#11 05. 04. 2023 16:40 — Editoval check_drummer (05. 04. 2023 17:08)

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

A ještě by se dal definovat implicitní rekurentní vztah, kde [mathjax]a_n[/mathjax] není vyjádřeno explicitně. Našel jsem jeden takový implicitní ryze rekurentní vztah :-) (bez proměnné n):

[mathjax]\frac{1}{\frac{a_{n-2}}{a_n}-1}-\frac{1}{\frac{a_{n-3}}{a_{n-1}}-1}=\frac{1}{4}[/mathjax]

[mathjax]a_n[/mathjax] z něj půjde snadno vyjádřit, ale to už se mi nechce dělat. :-)


Zajímavé je, že jsem tam udělal chybu a měl jsem tam (což ale nejspíš taky platí):

[mathjax]\frac{1}{\frac{a_{n}}{a_{n-2}}-1}-\frac{1}{\frac{a_{n-1}}{a_{n-3}}-1}=-\frac{1}{4}[/mathjax]

Podívám se jestli to je jen snadný důsledek nebo nový vztah - a pak by pomocí těch dvou možná bylo možné to celé zjednodušit.
... Tak nic, je to jen snadný důsledek. Ale možná z toho půjde lépe vyjádřit [mathjax]a_n[/mathjax]. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#12 05. 04. 2023 17:10 — Editoval check_drummer (05. 04. 2023 17:11)

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Koukám, že to tam máš bez n - tím jsi asi myslel ten hybrid, když je tam n. Bylo by zajímavé zjistit, zda z toho mého vzorce získám tvůj. :-) ... Vlastně nezískám, já tam mám závislost na víc ai.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#13 05. 04. 2023 17:21

osman
Příspěvky: 245
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:

Zdravím, odvozoval jsem to asi takto:

[mathjax]b_{n}=n.(n+2)=n^{2}+2n[/mathjax]
[mathjax]b_{n+1}=(n+1).(n+3)=n^{2}+2n+2n+3=b_{n}+2n+3[/mathjax]

[mathjax]a_{n}=(b_{n})^{-1}[/mathjax], také [mathjax]b_{n}=(a_{n})^{-1}[/mathjax] a tedy

[mathjax]a_{n+1}=((a_{n})^{-1}+2n+3)^{-1}[/mathjax]

Přehlédl jsem něco?


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#14 05. 04. 2023 17:27

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ osman:
Pardon, máš to dobře, já měl o 1 menší indexy a pak tedy musím mít ne 2n, ale 2(n+1).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 05. 04. 2023 17:40

surovec
Příspěvky: 1172
Reputace:   25 
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:
Tak jasný, z toho jde [mathjax]a_n[/mathjax] vyjádřit snadno, a je to správně.

Offline

 

#16 05. 04. 2023 18:28

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Tobě to závisí jen na jednom členu, já tam zas nemám odmocniny, asi ani po explicitním vyjádření.
Otázka je, zda existuje rekurentní vztah pomocí jednoho členu a bez odmocnin. A bez n. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 05. 04. 2023 18:37 — Editoval check_drummer (05. 04. 2023 18:40)

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

A nebo jak už tu asi zaznělo - vyjádřit n pomocí an a pak to dosadit do vztahu pro a(n+1).

A dostaneme po úpravě:

[mathjax]a_{n+1}=\frac{1}{1+\frac{1}{a_n}+2.\sqrt{1+\frac{1}{a_n}}}[/mathjax]

Což je koukám vztah, který má surovec rozšířený an.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#18 05. 04. 2023 22:02 — Editoval osman (05. 04. 2023 22:03)

osman
Příspěvky: 245
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

↑ check_drummer:

↑ surovec:
Tobě to závisí jen na jednom členu, já tam zas nemám odmocniny, asi ani po explicitním vyjádření.
Otázka je, zda existuje rekurentní vztah pomocí jednoho členu a bez odmocnin. A bez n. :-)

Pánové, krásné úvahy.

Řekl bych ale, že většinou se snažíme o opačný postup - z rekurentního vztahu pro následující člen
[mathjax] a_{n+1}=F(a_{n}),a_{1}=K,[/mathjax]

vytvořit předpis pro výpočet  závislý pokud možno jen na prvním členu a [mathjax]n[/mathjax]
[mathjax]a_{n+1}=F(a_{1},n)[/mathjax]


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#19 06. 04. 2023 08:41

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ osman:
Někdy může být rekurentní vyjádření výrazně jednodušší než explicitní, proto může být dobré ho hledat. A taky nám může rekurentní vyjádření pomoct při důkazu indukcí.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#20 08. 04. 2023 15:14

Pepex_
Příspěvky: 26
Škola: Gymnazium
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Postupnosť

↑ surovec:
Ďakujem, ale napísal by si prosím ťa postup ako si na to došiel ?

Offline

 

#21 09. 04. 2023 21:44

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

↑ Pepex_:
Viz můj příspěvek - vyjádři n pomocí an ze vzorce pro an a dosaď toto n do vzorce pro a(n+1).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#22 17. 04. 2023 19:47

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Postupnosť

Pro zajimavost, pro sude cleny teto posloupnosti plati

[mathjax] {\displaystyle  a_{2k} \; = \; \frac{1}{2}\cdot a_{k-1} - a_{2k-2}   } [/mathjax]

S lichymi je to horsi :)

Offline

 

#23 17. 04. 2023 21:01

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Postupnosť

A nebo ještě jedna zajímavost:
[mathjax]a_{2k} \cdot a_{2k+4} = \frac{1}{16}\cdot a_{k} \cdot a_{k+1}[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson